ISO9001的精髓是什么讨论贴摘录5473.docx

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1、ISO9001的精髓是什么？讨论贴.贴中主要有hnwang(宏年老师)的一些见解. 发言人贴子内容紫藤花园yanngtiaooxiaISO90011的精髓是什什么？泊来一个问题，但但我还真有点点回答不上来来，ISO99001的精精髓体现在哪哪里？首先我我的回答如下下： 这个个问题提的有有难度，没有有客观的证据据，主要是有有以下四点比比较容易混淆淆： 11、说写作一一致 2、持持续改善 3、八项管管理原则 4、让顾客客满意 我我认同第2条条，第一条是是ISO体系系的精神，第第三条是管理理原则，第四四条是管理目目标，第二条条虽然包含在在管理原则内内，但却绝对对是精髓。请请hnwanng前辈给与与解

2、析指点。也也请同行们发发表一下看法法！宏年老师说的是是否要先给精精髓定义一下下。反正问题题我提出来了了，正在等答答案？hnwang宏宏年老师我的体会是： 1、根根据ISO99001要求求建立的质量量管理体系的的灵魂是以顾顾客为中心，使使顾客满意。任何组织，没有顾客，也就没有任何意义。好比一个植物人了，没有灵魂了。这里的顾客包括内部顾客在内。 2、除了灵魂之外，我认为根据ISO9001要求建立的质量管理体系具有精神实质是： a）根据ISO9001要求建立的质量管理体系的“精髓”是预防。灵魂是使顾客满意，那么如何做到使顾客满意，不是靠检验把关，靠预防。不让缺陷发生。这是体系的精髓。 b）根据ISO

3、9001要求建立的质量管理体系的“神奇”靠展示。 标准第1.1条要求展示您的体系有能力。一个健康的人，必然是神采奕奕。作为搞体系的人，随时都要考虑用什么东西，如何向顾客、审核方展示您的体系有能力满足顾客和相应法规要求，提高顾客的信心。6S就是一种方式，文件、记录的形式和内容也是，人员的工作精神都是。 c）根据ISO9001要求建立的质量管理体系的“实体”是系统。 要把过程组成系统加以管理，才能发挥神奇的功能。尽管体系有些过程可以外包，但是，您仍然能够通过系统加以控制，这样就能起到前面的神奇功能，满足顾客和相应法规的要求，达到使顾客满意目的。 d）根据ISO9001要求建立的质量管理体系的“质地

4、”靠过程。无论是产品实现过程，支持过程和管理过程，这些过程的能力，决定了过程的质量，去满足产品对这些过程的要求。这些过程再通过系统加以良好的组合，也就决定了体系的质量是地道的。做好了这样水平。也就没有必要专职检验了。回归到第一个精髓预防。 要进一步理解这些相互联系，请大家参阅我的帖子质量三要素和三层次质量紫藤花园“要把过程程组成系统加加以管理，才才能发挥神奇奇的功能。”过程应该是体系策划的结果，在做策划的时候预防着过程出错，但策划活动的本身有无问题还要靠过程来体现，但专职检验在现阶段都还不可不设置。 1、策划的过程通过什么来保证没有问题？ 2、过程的实施还必须有待验证。专职检验是对过程实施的结

5、果“产品、服务”来进行验证的，同时也是为了对过程的实施起到监督作用。 3、照着老师你说的，检验有分了三种，我们即使做的不是判定性检验，但源头检验、与信息类检验也是必须的。宏年老师图表中的“紫藤藤花园”翻书书和看书那么么快，提问题题也快，真厉厉害。 1、专职职检验在现阶阶段都还不可可不设置。因因为您现在是是检验把关做做法。但是，要要有计划、有有目的地从判判断类型检验验向信息类型型和源头类型型检验转变。有有计划地用后后者来取代前前者，才有出出头日。 2、信信息类型和源源头类型检验验不应当靠专专职检验人员员来完成。应应当结合工作作，通过过程程中的措施来来完成，或者者通过提高过过程能力，也也就是提高过

6、过程的质量来来保证。 3、对对过程的监视视（不用监督督为好），也也应当通过过过程中的装置置、设施或者者其他工作人人员，譬如后后道工序工作作人员来完成成，不应当有有专职的人员员。 4、策划是是PDCA中中的P，策划划的质量取决决于您对目标标要求、周边边环境和产品品等客观规律律知识的把握握和运用，策策划工作好坏坏，通过PDDCA中的CC来验证。看看P的内容是是否符合要求求，如果没有有满足要求，就就纠正，这是是A。但是，这这只是A的一一部分。还有有的，应当分分析为什么PP没有做好，没没有满足要求求，分析P过过程中存在原原因，再消除除这个原因所所做的改进，也也是A。这个个A是纠正措措施。APQQP中有

7、有这这个意思。但但是人们往往往人员忽视后后面的A。 以上上供参考。如如有不对，请请指正。宏年老师前面讲的是ISSO90011质量管理的的精神实质。“精精”髓是预防防，展示的“神神”奇也是要要展示如何预预防，体系的的“实”体是是用来控制过过程的，其目目的也是预防防，过程的“质质”量在过程程的能力，这这是实实在在在的预防。所所以，归纳起起来。“精”髓髓是预防就是是预防。紫藤花园预防的什么？预预防的是未发发生的，但任任何企业在成成长壮大的征征途中，也不不可能做到没没有缺陷，只只能说预防的的好，缺陷少少一点，但既既然是有缺 陷，就需需要不断的纠纠正，纠正的的是为了防止止再发生，既既然不能做到到零缺陷，

8、就就需要预防+纠正。但当当这两条加在在一起时，不不就成了持续续改进了吗？ 任何公司也不可可能单独的只只做预防，而而且预防很重重要很重要但但也不能贯穿穿整个ISOO9000系系列，还必须须有纠正与之之配合才能形形成有头有尾尾。但持续改改进却可以融融入到体系、过过程、产品任任何一个环节节。但然这这里不能这样样理解“纠正正就是预防下下一次”。这这是我第一次次对老师提出出不同意见，可可能还是我理理解的深度不不够。我没有有底气！望老老师继续赐教教！ 我我的理解：预预防+纠正=持续改进 本帖最后后由 yanngtiaooxia 于于 20088-1-199 18:334 编辑 宏年老师1、您说，预防防的什

9、么？ 这里里特别的产品品的不合格项项发生，进而而，预防顾客客的不满意。进进而，预防一一切不想要发发生的问题。2、您说，预防的是未发生的，但任何企业在成长壮大的征途中，也不可能做到没有缺陷，只能说预防的好，缺陷少一点，但既然是有缺陷，就需要不断的纠正，纠正的是为了防止再发生，既然不能做到零缺陷，就需要预防+纠正。但当这两条加在一起时，不就成了持续改进了吗？ 这里涉及到一些概念问题： a）持续改进中不包括纠正。那是把不合格变成合格，不能算改进。也不包括预防，那是预防问题发生，不是持续改进。 b）持续改进根据ISO9000定义是，增强满足要求的能力的循环活动。一定要有目标的循环的活动。不是被动的一次

10、性的活动。 c）您没有提到纠正措施和预防措施。在符合前面一条的前提下的纠正措施和预防措施可以算持续改进。 d）绝对的说，缺陷是难免的，但是，在相对的时间、地点内，通过预防是可以做到零缺陷的。 以上跑出了这个主题了。 以上供参考。如有不对，请指正。马黎梁19#ISO精髓“四四个凡事”凡凡事有人负责责，凡事有章章可循，凡事事有据可依，凡凡事有人监督督不知对否？宏年老师回复 19# 的帖子 我认为为这是传统的的管理理念。没没有方向，不不符合管理八八个原则，不不完整。凡事事有人负责，出事拿您是问。如果不抓预防，问题照样在出；凡事有章可循，相互不管协调，只要执行章程，出事拿他无奈。凡事有据可依，不管顾客

11、要求，做出成品入库，就算完成任务。凡事有人监督，管理管人管事，只管自己做事，问题由您作主。 本帖最后由 hnwang 于 2008-1-19 20:14 编辑 误落凡尘Janly211628#现在觉得做ISSO就是东抓抓一把西抓一一把,没有一一个系统性.不知道怎么么给各部门去去培训,先知知他们ISOO的整体实质质意义.主要讲些什什么方面的内内容?自自己也有待提提高.公司里的的的人,都太难难搞懂ISOO,理解上总总是转不过来来.大家家把ISO看看得神圣又神神奇的东西.偶尔也也拿来挡挡路路,做个借口口.呵呵呵.提高高.提高.要提提高.怎么提高.?29#宏年老师师提高.要要提高.怎么提高高.?也许许

12、您们那里不不是提高的问问题，先要理理清以下的问问题： 1、灵魂魂。公司的主主要顾客是谁谁？他们的需需求是什么？这是公司的的灵魂；作为为公司内部各各个岗位，也也要知道自己己的顾客是谁谁？他们的需需求是什么？您自己现在在提供的是否否已经满足他他们的需求了了？还是他们们需要的您还还没有提供。自自己工作结果果不做好，对对这些顾客的的影响是什么么？从中可以以发现什么地地方值得提高高、改进的。 2、预防。您们现在提供的产品或服务是靠什么来确保产品质量，使顾客满意的？也许是靠检验把关，而没有靠预防。如果是靠检验把关，那么，就要改变这样的做法，从这方面提高、改进。 3、如何靠预防？靠体系来控制过程，不断提高过

13、程的能力。也许您们公司中哪些是关键过程、或者叫核心过程现在还没有统一认识。先抓住这些关键过程、核心过程。您们对这些过程的能力如何，心中是否有数？如果没有数，那么，先做到“有数”起来，这也是提高和改进。 4、建立和完善体系。要做好前面提到的预防，先要界定过程涉及的体系范围，也就是过程的范围。也许您们那里连这些关键、核心过程的范围还没有界定，那么可以利用SIPOC图界定这些范围，这也是提高和改进 5、持续提高过程能力。这是ISO9001体系的“质”所在。先针对公司的关键、核心过程。针对这些过程，确定哪些必须控制的因素。也许现在还不清楚，如何控制。现在有没有控制计划？如果没有，先通过失效模式和后果分

14、析FMEA来确定控制的重点。再用控制计划来控制这些重点。从这里开始做好对这些关键、核心过程的控制工作，达到“心中有数”。那就要学会如何计算过程能力指数，提高它。同时，又要回到第一点，学会如何通过顾客满意的测量来提高和改进过程能力。 以上所有的，都涉及到一个关键，学习，组织的学习，团体的学习。要想改进，不学习是不行的。组织认准方向后，组织大家学习，围绕前面提出的ISO9001的灵魂和精神实质，只要坚持，一定会取得成绩的。 以上供参考。如有不对，请指正。 本帖最后由 hnwang 于 2008-1-22 16:07 编辑 40#ISOduliangg继续老师18#的问题，老老师的意思是是持续改进是

15、是随时随地的的，为了满足足顾客要求而而不断的提高高，而不是发发现问题，采采取纠正措施施和预防措施施。是这个意意思吗？41#宏年老师师是这个意思。 1、持续改进进应当作为一一个过程来抓抓，执行PDDCA循环。有有计划、有步步骤、有检查查和有改进（如如何抓持续改改进的过程的的改进）。2、一般组组织的纠正措措施是被动的的，等发现问问题后去分析析原因，采取取措施。持续续改进是主动动，有方向的的，去发现问问题。分析原原因采取措施施。3、一一般预防措施施不明显。持持续改进是主主动，有方向向的，去发现现潜在的问题题，分析原因因采取措施。4、如果目标不变，可能不是问题，目标提高了，就成为问题了。于是，纠正措施

16、和预防措施也就有必要了。这个目标有可能是市场竞争被动提高，也可能是行业领头主动提高。 以上供参考。如有不对，请指正。43#宏年老师师我们可以从一个个组织成熟的的程度来看IISO90001的精髓。根据质量管理的发展历史，我们可以把组织分成如下五类：1、检验把关的组织。只对过程结果进行判断性检验。对为什么会出问题？事先不研究的。出了问题，研究原因只停留在浅层次的，譬如，人、设备出问题了。针对第一、第二层次的原因采取措施。譬如，换人、机器修理好。不再分析，为什么人不能满足要求，机器会出问题。因为没有查到根本原因。往往同样问题再犯。 这类组织只关心过程的结果，对过程本身不检测。什么过程能力和能力指数。

17、什么普通原因、特殊原因，根本没有这个概念。实际上，对过程没有控制。这类组织实际上质量目标也没有。主要凭经验，做出来再检验，行，交付；不行，返工。资源浪费严重。根据调查。这些组织产品出去后发现有不符合问题的所占的比率用PPM表示，一般大于5000。2、控制类型组织。开始研究过程，产品中特性数量很多，一般只能控制少量的关键特性。于是，针对产品的关键特性的检验数据来判定生产过程能力和能力指数。这类组织的过程通常还是不稳定的，稳定的过程能力指数Cpk一般都小于等于1.33。质量目标只有产品的质量目标。也就是说，只有生产部门才有质量目标。对过程还没有质量目标。 对质量管理体系的概念还不深刻。譬如，知道人

18、和设备常常出问题的原因在那里。就把判断型检验从对产品检验延伸到对过程因素的检验上。譬如，机器容易松动。也就经常去检查，定期去紧一紧。人的水平不行，对这些人的工作加强检验。还不会关心为什么机器容易松动，这个人水平为什么不行。这些组织产品出去后发现有不符合问题的所占的比率用PPM表示，一般2000左右。3、保证类型组织。懂得过程的能力取决于过程中的因素。而这些因素是由系统其他过程来保证的。譬如，研究机器为什么松动，人为什么不行。于是，提供好的机器。或者消除引起机器松动的原因。机器不会松动了。知道人员为什么不行，提高这些系统因素来满足过程能力的要求。用系统来确保过程能力。其关键特性Cpk指数值达到或

19、者超过1，一般还是小于等于1.33。也就出现了1994版质量保证体系的要求。这里的“保证”还仅仅是对产品质量的保证。质量目标还是主要对产品生产有关的产品质量目标，有的关键过程有一些目标。这些组织普遍认为，过程能力指数达到1.33就够了，因为，提高质量，成本要上去。超过1.67就是质量富裕，是浪费了。 这些组织产品出去后发现有不符合问题的所占的比率用PPM表示，一般1000左右。4、预防类型组织。由于顾客要求的提高，市场竞争的激化、迫使质量保证体系提高到质量管理体系，从对产品的质量保证提高到不仅保证产品质量，更加重要的是提高服务质量和达到持续使顾客满意的目的。 2000版质量管理体系出台。要求把

20、过程组成体系进行管理，把更多精力放在体系。于是，不仅仅要像前面质量保证体系所提出的要求，控制、保证与产品质量有关的产品实现过程，同时，还有控制和保证管理过程、资源提供过程、测量分析改进过程。也就是所有的过程。于是，2000版提出有关职能必须要质量目标。这类组织，通过体系对过程的控制，实践也证明，提高过程能力来确保产品质量，可以降低成本。一些关键特性有关的过程能力指数Cpk已经达到和超过1.67。这些组织产品出去后发现有不符合问题的所占的比率用PPM表示，一般200左右。5、完美类型组织。已经在全体员工中建立了质量文化，具有很高的质量和为顾客服务意识，各个职能（不是2000版标准中说的有关职能和

21、层次）都有自己的质量目标。这些质量目标不仅仅与公司产品有关，不仅仅围绕产品实现过程有关的，而是各项工作都有自己的质量。譬如，设备维护工作的质量，在保证类型组织，只要做到满足产品实现过程要求就可以了。在完美类型组织中，全面的要求，包括成本、时间和服务等都都要求达到完美。方法是不断依靠体系来优化过程。这类型组织的关键过程能力指数Cpk已经大于等于2。这些组织产品出去后发现有不符合问题的所占的比率用PPM表示，一般小于100。也就是两位数。而且还在向零缺陷目标努力。这也是2000版ISO9001标准所要求的方向。 体现出我提出的ISO9001的灵魂和精神实质，精髓是什么。符合ISO9001的质量管理

22、体系和六西格玛管理、全面质量管理、零缺陷管理等各种管理都是没有矛盾的。而且有些领先的企业已经在这方面取得了显著的成绩。 以上供参考。如有不对，请指正。47#荒村听雨雨我是刚搞品质不不久所以有很很多东东不大大懂,不不知可否请教教一下,1:为什什么有太多太太多的工厂搞搞体系不是正正儿八经的搞搞,多是流于于形式的拿体体系的框框去去套,?2:我也观察过过比较多的品品质主管或经经理之职,好象在在哪个厂都不不能呆得长久久,一般是是多则一年左左右,少则几几个月就得下下课,当然这个现现象不是绝对对,但可可以说深圳很很多工厂都是是这个样子吧吧,这些人人中几乎大部部分的人都认认为品质难做做,压力挺大大,而且品质质

23、工作做起来来却不是体系系中描述的那那么回事,多多半时候在做做擦屁股的动动作,我我想请问教一一下做品质应应该在哪些方方面找寻平衡衡点呢?为什什么有这么多多的工厂只做做表面功夫呢呢?搞品品质的前景又又将是什么呢呢?紫藤花园回47#这个问问题你提的这个问题题很好，准确确的答案也不不是唯一，我我来说说我对对于品质管理理看法：1、产产品标准方面面，一般空降降过的品质管管理有品质管管理经验，但但可能对与该该行业或者该该企业的产品品不会很熟悉悉，如果你不不是在负责体体系的话，你你就必须掌握握一定的产品品知识，不然然你就很难参参与到企业的的管理中去，因因为品质是紧紧跟着现场的的。当然这是是针对一些规规模较小的

24、企企业。如果企企业很大10000人以上上，不会要求求你去掌握太太多的产品知知识。2、岗岗位价值，公公司任命你为为品质经理你你首先要明确确自己的定位位以及公司给给你的具体职职责以及公司司对你的期望望值是些什么么，老板想你你做好那些方方面的工作。多多跟决策层沟沟通，了解他他们对品质工工作的看法。3、职能部门沟通，说简单点就是人际关系，这在我们国内特别是一些小型企业内尤为关键，大的企业内部竞争激烈小心成为别人权利斗争的牺牲品，小的企业裙带关系会较严重（这是我做过三家200人左右工厂的总结）注意自己的言行，工作要做的严谨些，不然你就等着被打小报告吧。4、平衡质量、成本、交期你必须都要考虑到，必要时也需

25、要以退为进。前面说的你都有考虑到了，但要注意一旦有退货或者客诉，老板一定还是先怪你的品质把关不严，没关系你只要能提供足够的证据来说明也不会有太大问题。但次数多了就不行。5、多以数据说话，统计你上任前后的质量数据，进行对比，呈给老板看（当然要对自己有利，或带有目的性的要求某一方面的支援）。以上是我的个人人看法。你的第二个问题题，有很多原原因，一般是是企业的老板板对于质量管管理的认识不不够造成的，老老板对质量管管理的认识不不够也会导致致下属的整个个管理层对质质量管理的看看法。通常品品质经理频繁繁的更换主要要原因还是在在最高层。 说道发展，做做主管、做经经理向做体系系、体系策划划过渡，到了了足够资历

26、时时考注册审核核，在转做顾顾问、咨询、或或审核机构去去。像我们hhnwangg老师更好。荒村听雨呵呵,vvangtiiaoxiaa您的回答太太好了,甚少少让我明白了了不少的东东东,今今天我打算做做一份质量量目标达成统统计作业指引引本想涉及及到各部门的的质量目标达达成的一个三三级文件,为各部达达成质量目标标提供文件支支持,包含多多长时间统计计一次,具体体要怎么去做做,但我我搞品质时间间不太长,也许想法很很好,但自自己亲手却没没能做出来,同时我也查查了很多同行行业的工厂,发现他们只只有各部门的的质量目标而而没有这样一一个工作指引引,不知道道您可不可以以帮帮我呵?紫藤花园59#再次请教老师宏年老师，

27、再再次认真看帖帖后我又来麻麻烦你了，如如上所说：把把质量管理组组织分为5个个类型，能给给我说说这五五种层次的组组织中，那些些组织没有持持续改进？那那些组织没有有预防工作？感谢你给我我纠正的一个个观念性错误误，我认为精精髓是持续该该进，但我开开始认为持续续改进=纠正正+预防，但但多看了几次次你的讲解后后，我认为纠纠正与预防只只是持续改进进的一种方式式表现。我提提的这两个问问题还是想坚坚持我的观点点，精髓是持持续改进，因因为看你关于于组织的分类类，这五类组组织中都应该该都有在持续续改进，但第第一类组织是是乎是没有作作预防的。即即使是完美类类型组织仍然然需要持续改改进，因为这这个完美是有有期限的。看

28、看你所说的这这五类组织，在在推行90001时，照理理说第一类组组织的管理工工作与管理高高度肯定是不不够的，也不不符合90001要求，但但现在的情况况是不少第一一类组织也能能通过认证，关关键原因是他他们在持续改改进。当然我我在质量管理理发的帖子我我也认为不够够对，现在我我认为是持续续改进+有效效预防。有效效预防就是你你采取的预防防与预防措施施有多少，这这些都达到了了就为有效。请指正问题！60#宏年老师答复紫藤花园。您您好。您这里里一下子提出出了好多问题题。让我一个个一个来讨论论。 1、关于“把把质量管理组组织分为5个个类型，能给给我说说这五五种层次的组组织中，那些些组织没有持持续改进？那那些组织

29、没有有预防工作？回答： a）这五五类组织只是是大体的划分分。没有绝对对的界限。就就看组织中的的活动占主导导的活动是什什么而定的。 b）我认为第三类保证类组织有预防工作。第四类预防类型组织不仅仅有预防，而且具有有意识地，也就是对持续改进有PDCA的循环。这也是2000版ISO9001标准中提出的持续改进原则和第8.5.1条把持续改进当作过程来抓的要求。以前的组织也有改进，但不是有组织、有领导地进行，不是持续的，有意识的持续改进；往往是被动的，零星的。 c）问题在于很多组织没有认识到持续改进这一点，连认证组织的审核人员也没有注意到这一点。因此，在审核过程中没有系统地获得这方面的证据。给人通过，这也

30、是正常的。因为他们没有意识到，也就不会提出；再说，客观上，一个组织改进总是会有的，往往把被动的改进错误地当成持续改进。甚至把原来没有达到策划目的，采用“纠正”活动也作为持续改进。这些理解都是不对的。 d）持续改进是质量管理八大原因之一。根据ISO9000第3.2.13条定义，应当增强满足要求能力的循环活动。关键在“增强能力”和“循环活动”。根据ISO9001标准第8.5.1条可见，持续改进应当作为过程来抓。也就是要执行PDCA的循环。也就是要在达到目标以后再有意识的提高系统满足要求能力的活动才是持续改进活动。 2、您说，我认为精髓是持续该进，但我开始认为持续改进=纠正+预防，但多看了几次你的讲

31、解后，我认为纠正与预防只是持续改进的一种方式表现。我提的这两个问题还是想坚持我的观点，精髓是持续改进，因为看你关于组织的分类，这五类组织中都应该都有在持续改进，但第一类组织是乎是没有作预防的。即使是完美类型组织仍然需要持续改进，因为这个完美是有期限的。 回答： a）纠正不能算持续改进。因为，出差错是不正常的，纠正只是回到正常，能力没有提高能力。 b）预防是必须要有的。也不算持续改进。只有有组织、有计划地（譬如通过各种审核、自我评估等）主动查不符合或者潜在不符合，针对这些原因提出纠正措施和预防措施，才是持续改进。这是PDCA循环活动。严格讲被动的纠正措施也不应当算。 c）我在前面说到，ISO90

32、01质量管理体系的灵魂是以顾客为焦点，为中心，满足顾客的要求。这里是持续满足顾客要求。因此，必然要贯彻持续改进的八大原则。持续改进是灵魂的组成部分。而ISO9001质量管理体系的精髓是预防。回答用什么方式去满足顾客要求，用预防，不是靠检验把关。也不仅仅靠控制系统、保证系统，而是在这些控制和保证系统中一定要贯彻预防。如果发现策划确定的预（先）防（范）的有效性不能满足策划提出的要求，就要采取预防措施（PDCA中的A）来提高预防能力。持续提高预防能力，可以达到相对零缺陷的目的。这样体系的灵魂才能兑现。所以，ISO9001质量管理体系的精髓是预防。第一类检验把关组织是没有的。第二、三类控制类、保证类也

33、不一定有，只有第四类预防类才有。 3、您说，在推行9001时，照理说第一类组织的管理工作与管理高度肯定是不够的，也不符合9001要求，但现在的情况是不少第一类组织也能通过认证，关键原因是他们在持续改进。回答： a）持续改进是相对的。在现有的基础上改进。当组织的能力不足，没有满足顾客要求，通过检验把关，删选，把合格的交付给顾客，不合格的返工。这样从产品上满足顾客要求，成本太高。也有漏检风险。这是第一类组织的特点。 b）对这样组织为什么还能通过认证？问题是他们这样做，尽管过程能力不足，仍然满足ISO9001第8.2.3条最后一句话提出要求的。可以给他们发证书。这是鼓励他们采用标准，改进体系。问题是

34、要采取纠正和纠正措施，实际上往往只有纠正没有纠正措施，要有也是被动的，不能算有持续改进。因为，他们没有有意识的在增强满足要求能力的循环活动。也就是标准第8.5.1条的证据往往不过硬。审核的时候，如果开了不符合报告，也难以关闭，于是，大多数审核员就不开了。因为，改进（不是持续改进）总是有的，审核员把它当成持续改进。而且，“持续”不是要求“连续”。因此，这方面的不符合报告也就几乎是零。 以上供参考。如有不对，请指正。紫藤花园眼前一片光明，感感谢宏年老师！ 能在论坛里里碰到你这样样的良师益友友真是受益终终生。我大致致理解了一些些，还要慢慢慢消化。宏年老师不要绝对化。都都是相对的。质质量管理不能能只用

35、逻辑思思维，同时要要用形象思维维。具体问题题具体解决。宏年老师我前面提出的IISO90001质量管理理体系的灵魂魂、精神实质质中已经明确确或者隐含了了质量管理的的八个原则。而而且，把这八八项原则用人人体的灵魂和和躯体做了描描述。 以上供参参考。如有不不对，请指正正。67#宏年老师结合未来的领导导是什么样的的领导，其中中核心就是要要建立一个有有效、高效的的体系来实施施领导。如何何建立这样一一个体系，要要贯彻质量管管理的八项原原则。也就是是： 1、顾客为为焦点； 2、领领导； 3、员工工参与； 4、过过程模式； 5、系系统方法； 6、持持续改进； 7、根根据事实做决决定； 8、供需需互利。 我悟出

36、出了一个道理理，那就是利利用唯物辩证证法来理解这这八项原则。它它们是如下四四对矛盾的组组合： 1、第一一顾客为焦焦点和第八八原则（供需需互利）组成成一对矛盾。我我们应当认识识到，任何一一个组织、个个人，都具有有社会性。有有时候，作为为顾客身份，有有时候又作为为供方，所做做的工作就是是为了他人服服务。当我们们做工作是时时候，就必须须考虑到这一一点。 2、第二二领导和和第三员工工参与原则则。领导和员员工是一对领领导和被领导导的矛盾。任任何时候，谁谁都离不了谁谁。还有，某某些中层干部部，他们既是是领导，也是是被领导。在在质量管理工工作中必须认认清这一点。 3、第四过程模式和第五系统方法。任何事物、工

37、作活动，从时间坐标来认识，就是一个过程。任何事物、工作活动，从空间坐标来认识，就是一个系统。任何事物都是运动过程中的系统。而任何运动都是系统的运动过程。每个系统都时刻在变化着的。每个变化都是系统中事物作用引起的。这就是利用矛盾学说从时间坐标和空间坐标两方面来认识事物的运动。 4、第六持续改进和第七根据事实做决定。ISO9001推荐采用过程模式进行系统管理。这个系统是由过程组成的，系统的质量决定于过程的质量。这些过程必须从时间坐标加以策划、执行、控制和改进。根据实施做决定是利用以往过程的数据，持续改进是要求规划未来的目标。靠这些过程去实现。因此，这是在时间坐标中过去、现在和未来的矛盾。我们必须把

38、握好这对矛盾。 以上这四对矛盾也要贯彻一个根本的原则具体问题具体解决的。当您理解和正确运用了这些原则，您的管理工作也就能做到相对的主动了。 本帖最后由 hnwang 于 2008-2-7 13:40 编辑 Daniel vang防止再发生防止再发生产品品质量69#宏年老师师回复 68# 的帖子 1、防防止再发生是是指已经发生生的问题通过过纠正措施，消消除问题的原原因，防止再再发生。因为为问题发生会会产生不良的的后果，有的的后果可能很很严重的。这这显然不能看看作ISO99001质量量管理体系的的精髓。 2、我我们建立质量量管理体系的的精髓应当是是预防问题的的发生。这才才是我们和我我们的顾客所所期

39、望的。 3、上上面所说的“问问题”是指现现实和目标之之间的差距。它它是相对的，看看您定的目标标如何。同样样的现实，如如果您的目标标定得高，就就有问题；如如果您的目标标定得低，也也就没有问题题。作为管理理者就可以利利用这个相对对性来抓好自自己的管理。去去满足不同层层次顾客的需需求和期望。这这样，世界也也就会变成五五彩缤纷、千千姿百态了。 以上供参考。如有不对，请指正。70#紫藤花园园我现在有所悟，宏宏年老师强调调iso90001的精髓髓“预防”是是非常有道理理的。从944年版满足客客户需求到22000的让让客户满意，从从八项管理原原则中，预防防思想是贯穿穿全面的。 给于支持！成名ISO90000

40、1:20000的精髓：滿足顧客滿滿意（正確答答案）72#宏年老师师94年版ISOO9001、99002、99003标准准是对质量保保证体系的要要求。是质量量保证，而22000版变变成了质量管管理。质量管管理包括质量量策划、质量量保证、质量量控制和质量量改进四个分分体系。其目目的是满足客客户需求达到到使顾客满意意的目的。 我前前面把使顾客客满意看作为为质量管理体体系的灵魂。一一个人没有灵灵魂，好比一一个植物人了了。我把预防防看做质量管管理体系的精精髓。好比一一个人的精髓髓，那样指挥挥各个器官正正确运作。同同时利用感觉觉器官，收集集反馈的信息息，在体内进进行沟通，再再发出指令，指指挥器官去实实现目

41、标，达达到使顾客满满意的目的。 以上供参考。如有不对，请指正。73#荒村听雨雨回复 60# 的帖子我也觉得宏年老老师的系统统已经到了了相当高的境境界,真令我等空空降兵叹为观观止了,唉,说说起来心情真真的不好,今天我为那那暴君老板又又修理人了,还不是是老问题,客户报怨怨呗,反正呵呵一他哪儿就就不问青红皂皂白首先就是是关照我了,当然这这个异常早在在制程中就发发现了,从第一工序序我们的QCC就开出了品品质异常单,可生产经经理的意见就就是既然问问题出来了,就请品质部部与业务部和和客人沟通解解决,于是此批产产品就被挂上上了待处理理牌,但是生产却却把此产品进进行了转序,各个工序序QC都盯着着这批产品,也发

42、出了异异常通知,可生产部部的意见却是是我们前面面没有足够的的空间放,转转序只是将此此产品摆放在在那里去,因为那那摆放的地点点就靠近出货货地方,我们的QQA知道此批批不合格也就就没有去检,后来QQA转身去做做其他工作,仓库工作作人员以为此此批已经OKK的所以就贴贴上物料标示示牌出货了,可挨骂骂的首先是我我,而且且是老板,他他才不管你33721,出出了品质问题题自然是品质质部的事了,可我也也想事先预防防搞好品质,可就是是没有那样的的氛围,我感到委屈屈,你瞧瞧他们一个个个的,我我跟谁说理去去,76#宏年老师师回复 73# 的帖子 1、您您一连发了三三个帖子，因因为您心里有有委屈。“可可我也想事先先预

43、防搞好品品质,可可就是没有那那样的氛围,我感到到委屈,你瞧他们一一个个的,我跟谁说说理去,”这里里就是好地方方，出出气，回回头，还是要要面对现实。 2、您们那里通过ISO9001认证了没有？或者建立了ISO9001的体系了没有？如何建立了，通过认证了。就这件事成立一个纠正措施专题项目，把系统中存在的各种问题都加以彻底解决一下。把还事标成好事。 3、您们对标准8.3条执行中存在很多问题。 a）您说，这个异常早在制程中就发现了,从第一工序我们的QC就开出了品质异常单，可生产经理的意见就是既然问题出来了,就请品质部与业务部和客人沟通解决。标准第8.3条一定要有书面的程序，规定对不合格品处理的职权的职

44、责。您们的体系中是如何规定的？为什么只有请品质部和业务部和客人沟通解决，没有设计（技术）部门参与？为什么没有分析原因，针对原因采取纠正措施？为什么品质部要听生产经理的？第8.3条这个书面程序一定要经老板批准的。如果您的程序中明确规定了，谁敢违反程序？老板也要以身作则的。 b）第8.3条对不合格品要隔离的。隔离就不应当让无关人员接近了，为什么生产人员可以移动不合格品到“摆放的地点就靠近出货地方”？ c）第8.3条要求对不合格品做标志，为什么不合格标志也不见了？为什么仓库工作人员以为此批已经OK的所以就贴上物料标示牌出货了？ d） 4、您们对标准8.2.4条执行也存在很多问题。 a）最终合格标志牌

45、为什么没有控制在品质部门手里？而是放在仓库工作人员那里。这个标志牌如果贴错，不是会发生问题吗？是如何预防不会贴错的？ b）您们如何确保策划所做安排已经满意完成后，产品才能放行的？ c）标准第8.2.4条要求指明放行人，您们这个案例中最后放行人是谁？这一点是如何确保的？ 5、类似这样的问题以前发生过没有？发生后有没有采取纠正措施？我可以肯定，没有的，有了也是不彻底的。 6、老板骂人不对，可是，您的质量管理工作的确没有做好。有很多地方值得改进。特别是思想上，到现在您还认为，“我也想事先预防搞好品质,可就是没有那样的氛围,”。这不是气氛，而是您没有意识到，什么叫预防，谁来抓预防？谁来检查预防？我前面所提到的这些问题，不合格品的隔离、最后检验合格标签、第8.3条对不合格品控制程序的教育、执行、监视等都是涉及到体系的要求，都是预防，这些是为了抓好不让不合格品误用、误发放的预防。您没有想到，当然不可能做到了。更不要说，如何抓好不让不合格问题发生的预防。那是更加深层次的预防。 7、委屈没有道理，问题还要解决。如果生产过程中不可能发生任何质量问题的话，质量管理也就没有工作可做了，您也就失业了。如果质量管理工作做好了，同样问题一定会不再发生了。质量管理工作可以向深层次发展了。目标是零缺陷、零抱怨了. 以上供参考。如有不对，请指正。