现代艺术的感念理论42194.docx

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1、这是现代艺术主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂问候您。在中国，凡是成年人都知道“愚公移山”的故事，现在马上有一件骇人听闻的故事就要传播出去，这就是北大的艺术系有一位教授叫朱青生，他要把桂林的一座山染成红色。人家愚公移山是为了子孙万代进城打工方便，出门也很方便。那么朱老师为什么要把这个山染成红色呢？不知道。据他说这是现代艺术，今天我就把他请到现场，请他给咱们讲一讲什么叫现代艺术。好，有请朱老师上场。请坐。大家肯定不是欢迎我的开场白，而是欢迎您到场。您这个想法非常有创意，怎么想到要把山染成红色呢？朱朱青生：我想，刚刚才大家家还是欢欢迎你的的开场白白，因为为我这个个漆山的的计划只只是一个个设想，

2、要要想让它它实现的的话，大大概别人人不一定定都欢迎迎，就像像现代艺艺术一样样，因为为现代艺艺术虽然然它是一一门艺术术，但是是它不一一定像人人们所理理解的那那样具有有美感，甚甚至不一一定像人人们所理理解的一一样会给给人带来来愉快的的感觉，所所以我们们说这个个漆山的的计划只只不过是是现代艺艺术的一一个实验验。我想想现代艺艺术的实实验在中中国已经经很多，但但是它还还不够，其其主要原原因是，我我们大家家还没有有充分的的意识到到，在现现代社会会或者现现代化的的过程中中间，只只有一种种艺术可可以配合合这样的的时代和和这样的的一个过过程，那那么这个个艺术的的话，我我们称它它为现代代艺术，实实际上它它比艺术术

3、所涵盖盖的范围围要宽范范一些。主主持人：朱教授授刚才说说的这个个漆山，那那个漆是是油漆的的漆。他他把他马马上要做做的事情情，简称称为漆山山，把那那个山漆漆起来，漆漆成什么么色不知知道。朱朱青生：红色。主主持人：其实我我看了它它那个照照片，我我觉得把把石头漆漆成红色色，最开开始一听听他的创创意觉得得非常好好，非常常时髦，觉觉得涂起起来也很很好看，但但是真正正看那个个照片觉觉得非常常非常恐恐怕，这这是后话话，一会会儿咱们们再说。现现在我想想问一个个问题，我我听说现现代艺术术家和现现代艺术术的评论论家他们们都不是是一般人人，一般般的艺术术家要通通过后天天的修炼炼，有好好老师教教他，有有师傅带带他，能

4、能把画画画好。现现代艺术术家和现现代艺术术的评论论家，他他们都是是天才，生生下来，他他成长到到一定岁岁数，他他自动就就会搞现现代艺术术是没有有理论的的，没有有师徒。朱朱青生：我想，过过去的艺艺术家更更认为自自己是天天才。比比如说像像文艺复复兴时期期的，像像达芬奇奇、米开开朗基罗罗，以及及中国的的，比如如像八大大山人，和和徐谓这这些人，他他们都以以为自己己肯定是是天才，而而且他们们认为他他们不是是因为自自己有本本事，而而是有一一种特殊殊的东西西通过了了他们的的身体向向世界展展现出来来，而之之所以选选择他，就就是因为为他具有有这样一一种特殊殊的禀赋赋，所以以他们称称自己为为天才。主主持人：您是不不

5、是也有有这种禀禀赋？朱朱青生：我想现现代的艺艺术家正正好相反反，他们们觉得自自己什么么都不是是，什么么都做不不了，于于是就只只好做艺艺术了。大大概是这这个样子子。主主持人：您是哪哪年生人人？朱朱青生：年。主主持人：年生生人，现现在应该该是岁。您您是哪年年上的大大学？上上的哪所所大学？朱朱青生：我是年的月份（上上大学）是是属于级，因因为我们们那一年年是一个个特殊的的年代。主主持人：冬季考考试，冬冬季招生生。朱朱青生：年年招生，文文化大革革命以后后的第一一届，然然后拖到到年年初才入入学，是是这样。是是在南京京师范大大学我是是上的美美术系，油油画专业业。主主持人：从南京京毕业了了以后是是上了哪哪所学

6、校校？还是是工作了了？朱朱青生：我是直直接考入入中央美美术学院院，在美美术史系系读硕士士。主主持人：那是一一个大家家-男人都都留长头头发的学学校。朱朱青生：有时候候，有些些男人不不留头发发。主主持人：你是现现在把头头发剪这这么短，还还是当时时就这么么短？非非要跟那那些留长长头发的的男同学学不一样样。朱朱青生：我的头头发基本本上是这这么长。因因为这是是一个私私人问题题，如果果要回答答的话，我我觉得因因为作为为教师，我我没有权权利自己己选择自自己留什什么样的的头发，所所以我比比较从俗俗。主主持人：是这样样。那是是在美院院读研究究生是吧吧？以后后还接着着深造吗吗？还是是工作了了？朱朱青生：毕业以以后

7、就留留校工作作了，然然后教了了三年书书以后又又调到北北大来教教书，后后来教学学告一段段落以后后，公派派到德国国去继续续深造，当当时我在在德国海海德堡大大学做完完了博士士学位。主主持人：德国海海德堡大大学，那那是一个个每一位位男同学学都喝啤啤酒的学学校。朱朱青生：女同学学也喝。主主持人：那您的的酒量呢呢？朱朱青生：我不喝喝啤酒，但但是喝葡葡萄酒还还可以。主主持人：西洋味味的。一一个艺术术家，他他的生活活应该多多少有些些怪僻，你你有些生生活的怪怪僻吗？朱朱青生：有，但但是不能能在公开开的场合合说。主主持人：好，这这是您的的态度。我我想大家家已经了了解了朱朱老师很很多事情情了，现现在就请请朱老师师给

8、大家家讲讲到到底什么么是现代代艺术，这这场学术术报告就就叫“这这是现代代艺术”。好好，请朱朱老师。朱朱青生：我想，这这个问题题关系到到我们现现在的对对于艺术术的理解解问题，刚刚才我已已经提到到了，但但是更关关系到我我们今天天对于艺艺术的判判断。因因为判断断是首先先的，然然后才谈谈得上理理解。现现代艺术术这个问问题一出出来的时时候，大大家的第第一个反反应可能能有的反反应说，这这个东西西太丑了了，而且且乱七八八糟。第第二个反反应会觉觉得这个个事情谁谁会都做做。所以以我就想想，那么么我刚才才想说的的，很多多人认为为现代艺艺术这个个东西谁谁都会，很很容易。比比如说，抽抽象画谁谁都会，乱乱画就行行了，比

9、比如说把把一个什什么东西西日用的的东西放放在一个个场合里里面，甚甚至放在在一个辉辉煌的大大厅里面面，这谁谁都会。因因为谁都都会，所所以就觉觉得它不不出奇。但但是，这这里面有有一个不不同的深深度的判判断。也也就是说说，过去去大家认认为一个个艺术家家就是因因为有手手艺，比比如说我我们在看看希腊文文，现在在我们翻翻译成AArt（艺艺术）这这个词，它它的意思思是一种种技术，是是一种能能力。在在德语中中间艺术术叫Kuunstt，Kuunstt（德语语“艺术术”一词词）就是是来自于于一个词词叫做KKonnnen，KKonnnen的的意思就就是“能能够做什什么”，也也就是说说它是一一种能力力，它是是一种超超

10、常的能能力。过过去我们们一直是是这样认认为有这这个就好好。但是是大家想想一想，有有一种更更为艰难难，更为为微妙的的能力是是使我们们难于达达到的，就就是进入入到人的的内心，使使人不是是跟着一一种固定定的标准准或者固固定的想想法去走走，而是是他自己己看到了了这个东东西，就就开始回回到了他他自己，自自己从心心里面慢慢慢的长长出自己己出来。你你想，这这个东西西是我们们现代人人的最基基本的保保证，也也就是说说，我们们认为现现代人不不是一个个小孩子子，不管管在思想想上，还还是在艺艺术上，都都不应该该受到别别人的诱诱惑，影影响和干干扰，他他应该从从自己的的内心里里面产生生一种精精神的自自我生长长。这种种自我

11、生生长，它它可以使使得他自自己在任任何的场场合，任任何的处处境中间间保持他他自己的的通往幸幸福的道道路。如如果要是是有了这这样的一一种东西西，那么么我们说说它是难难呢？还还是容易易呢？ 我想现现在的艺艺术它主主要的就就是为了了制造这这样的生生长，这这样的生生长我们们就称它它为觉悟悟。如果果没有个个人的觉觉悟我们们怎么能能够想象象，比如如说，北北京大学学的一个个毕业的的学生，怎怎样能够够想象他他今后在在社会上上承担重重要的任任务，因因为很多多事情将将要发生生，我们们还不知知道我们们将要做做出什么么样的对对应和什什么样的的对策。只只有我们们事先做做好了准准备，而而这种准准备是一一种可以以对任何何事

12、情做做出充分分准备的的准备，这这样我们们才有可可能使得得自己的的精神处处于一种种恰当的的状态，或或者说现现在一种种需要的的状态。那那么正是是因为这这一点，所所以我们们才需要要现代艺艺术。这这样我讲讲了以后后，我想想大家就就会了解解到，现现代艺术术有一些些表面上上的简单单实际上上骨子里里面却对对应着观观众内心心的复杂杂，这是是一个艰艰难的任任务，但但是这种种任务并并不是每每一个人人都够能能遭遇到到或者都都能够起起反应的的，这就就需要准准备。 所以我我想今天天简单地地把我们们所需要要的准备备陈述一一下，也也许大家家就有机机会今后后自己做做好这样样的准备备，当我我们遭遇遇到一种种现代艺艺术发生生的状

13、况况的时候候，我们们就不会会感觉到到无措，也也不会感感觉到无无从入手手，这样样的一种种困惑，就就会减轻轻和消除除。我我想讲几几个细节节的问题题，就使使得我们们可能对对于一些些事情改改变看法法，我希希望如此此。第一一个问题题是，我我们刚才才提到，刚刚才主持持人阿忆忆他说，在在美术学学院的男男人们都都留着长长头发，或或者不留留头发，因因为他们们要显示示他们是是艺术家家，这个个是对的的，基本本上是这这样，但但是不完完全。比比如说，我我们尚谊谊院长他他的头发发历来是是非常的的绅士，很很漂亮，从从来不长长也不很很短。这这是一个个情况。但但是我们们就在想想，现在在我们看看到这样样留着长长头发，或或者不留留

14、头发，行行为怪异异的艺术术家，大大家就会会觉得，对对于他们们一方面面觉得很很佩服，因因为他们们非同寻寻常，只只有非同同寻常他他们才能能够引起起别人的的关注，才才能够去去探索非非同寻常常的问题题，他之之所以引引起关注注并不是是说他一一味地要要表现他他自己，他他有表现现他自己己的需要要，但是是表现他他自己主主要的目目的，是是为了向向人们展展现寻常常之外还还有什么么可能性性值得我我们去关关注和思思索。好好，在这这种情况况之下，我我们就说说，这样样的艺术术家我们们可以相相信他，他他能够引引导我们们的灵魂魂吗？这这个问题题一提出出来的时时候，我我们就牵牵扯到第第一个问问题，就就在现代代艺术中中间艺术术家

15、是谁谁。 刚刚才我已已经提到到，没有有人是艺艺术家，我我并不是是说没有有人专门门地从事事艺术的的工作，而而是说艺艺术家是是人的一一种自由由，是人人的内心心的一种种自由，是是每个人人可以有有的一个个选择。那那么我们们看到艺艺术家他他们出现现的时候候，他们们会怎么么样呢？他们并并不再是是一个精精神的引引导者，过过去的艺艺术家，他他们给自自己增加加了一个个伟大的的抱负，就就是说他他们是一一个导师师，他们们好象在在一片苍苍凉的原原野上领领导着人人们开拓拓一条道道路，然然后走向向精神的的升华或或者道德德的高尚尚。但是是这个时时代，随随着我们们现代社社会的到到来，它它过去了了，过去去并不是是说现代代社会丧

16、丧失了伦伦理的评评价，而而是说现现代人的的生长，使使得普通通的人具具备了同同样的能能力，他他不需要要别人引引导他，来来达到什什么，不不管是谁谁他都不不需要，所所以艺术术家他也也不需要要，他自自己会做做出判断断，他判判断以后后他必须须自己对对他负责责。所以以现代的的人每一一个人都都是一个个自我负负责和自自我做出出选择的的人。 那么在在这种情情况之下下，艺术术家的那那个作为为导师的的功能慢慢慢地丧丧失了，如如果一个个艺术家家现在站站出来说说，说我我告诉你你什么样样，我们们谁会相相信他呢呢？我们们还是相相信他的的道德要要超过我我们还是是相信他他的知识识会覆盖盖我们，还还是相信信他的感感觉可以以引导我

17、我们？我我们不相相信。那那么在这这种情况况之下，我我们怎么么来看待待现代的的艺术家家呢？现现代的艺艺术家就就是，他他是一个个社会中中间或者者我们同同类中间间比较敏敏感的分分子，他他们当发发现社会会发生什什么问题题的时候候，或者者将要发发生什么么变迁的的时候，在在别人还还没有注注意到这这个事情情，或者者还无暇暇顾及这这个事情情的时候候，他已已经用他他似是而而非的一一种行为为和方式式把它显显现出来来了。一一旦通过过他的显显现，人人们会立立即关注注到原来来世界发发生了这这样的事事情，或或者将要要发生什什么样的的事情。如如果有了了这一点点的话，我我们所说说的这个个艺术家家的责任任他已经经达到了了。所以

18、以从这个个角度上上来说，我我要做漆漆山的计计划。本本来我想想，不应应该多讲讲我自己己的创作作。但是是因为主主持人一一开始就就提到了了这个事事，我就就想以这这个作为为一个例例子来分分析，虽虽然它不不一定是是一个恰恰当的例例子。 比如说说，大家家都觉得得要保护护自然，自自然应该该是绿色色的。但但是我们们想过没没有，自自然难道道都是绿绿色的呢呢？自然然真的人人可以保保护吗？人凭什什么标准准和根据据什么样样的目的的要去保保护自然然呢？是是不是人人类保护护自然是是为了被被它利用用的更好好，和对对人类这这个群体体来说，更更为舒畅畅和更为为方便，所所以他制制造了保保护自然然的一种种想法。那那么这种种问题，当

19、当然不是是说我们们不要保保护自然然，正相相反我们们是要保保护自然然，我们们只是说说把这个个问题再再往前推推了一步步，就是是保护自自然是可可能的吗吗？那么么一旦这这个问题题提出来来以后，我我们就要要想，保保护自然然本来并并不是人人类在自自己的知知识和技技术的支支持之下下，作为为一个自自然的恩恩赐者出出现的。就就是说好好象他站站在自然然上面，他他可以来来决定我我要来保保护它。人人是自然然的一个个分子，一一个分子子怎么能能从这个个里面跳跳出来，来来对它其其他的构构成它整整体结构构的部分分产生全全面的作作用呢？我就在在想，我我有一天天我突然然发现，如如果一块块石头，荒荒野中间间的石头头，突然然把它改改

20、变了颜颜色，比比如说变变成了一一个通红红的颜色色，人们们突然感感觉到，自自然原来来是具有有这样的的形体，具具有这样样的声音音，具有有这样的的，值得得尊敬的的一种如如主持人人所说的的，感觉觉起来视视觉上的的一种可可怕的力力量，而而这种可可怕的力力量不是是因为它它在山上上，而应应该是在在我们心心里。如如果我们们心里都都对这样样的东西西有了足足够的尊尊敬，那那么自然然，必然然会得到到我们充充分的估估计，充充分的研研究和充充分的保保护。 所以，有有时候这这个问题题已经不不是关于于自然的的问题，而而是一个个对于我我们所不不知道的的东西进进行干预预的问题题。就是是我们还还不知道道应该怎怎么做，我我们就开开

21、始做了了，做得得对不对对，作为为我来说说我不知知道。我我漆了这这个红颜颜色的山山，有时时候我觉觉得它很很漂亮，你你们想想想看为什什么不漂漂亮呢？如果在在桂林的的绿水青青山中间间，突然然出来一一块红颜颜色的山山，飞机机上也可可以看到到，老远远走过去去的话，它它就有一一块红颜颜色的东东西在绿绿水青山山中间，很很像古代代的山水水画，黄黄公望的的富春春山地图图一片片迷茫的的灰色，中中间有一一个红颜颜色的印印章，整整个点醒醒了画面面的精神神。难道道不可以以吗？ 如果从从美术的的角度来来说，大大概也是是可以的的，这只只不过是是一种自自我的解解释而已已，大家家完全可可以不同同意这个个事情。有有一个北北大的同

22、同学告诉诉我说，如如果我要要去漆山山，她就就绝食，所所以我一一直在跟跟她在做做交涉。我我说，我我是想把把这个事事情变成成一个人人的思考考，那么么我要漆漆的山上上面绝没没有小动动物，这这座山上上没有小小动物，因因为她最最关心的的是那个个虫子会会死。后后来我在在一个山山里面，是是在怀柔柔的山林林雕塑公公园，我我漆了一一块很大大的石头头，然后后我每隔隔一段时时间就去去观察，我我发现那那些小虫虫子们非非常高兴兴的在这这块红色色的石头头上，它它们快乐乐的生活活着，而而且它们们还结婚婚、生孩孩子，所所以它不不影响。 我想，漆漆山本身身不一定定像人们们想象的的那样就就会破坏坏自然，我我想关键键-，破破坏不破

23、破坏这都都是次要要问题，这这是技术术问题。我我们也可可以换一一种油漆漆，这样样就可以以不破坏坏，对不不对？但但是关键键的问题题是，我我们为什什么要现现代艺术术，现代代艺术不不是引导导人们解解决什么么问题，而而是把问问题放在在每个人人的心里里，让人人们自己己得到回回答，而而不是听听从我的的回答。这这就是我我想要做做的一个个例证，来来说明现现代艺术术是什么么的情况况。那那么这样样我刚才才讲到艺艺术家的的角色改改变了。但但是艺术术家有没没有责任任呢？刚刚才我讲讲，我们们每个人人都不是是艺术家家，也都都不是不不是艺术术家，也也就是说说，我们们每个人人都有责责任。那那么艺术术的责任任是什么么？那么么这个

24、时时候我们们就来看看到，艺艺术的价价值在什什么地方方，艺术术的价值值就是，它它也不知知道怎么么来解决决这个问问题，但但是它告告诉你，有有一种可可能性你你可以面面对它，这这种可能能性它可可能通过过你的行行为，通通过你的的妄想，通通过你的的幻想，来来进入一一个不可可知的领领域，那那么这个个领域进进去了以以后，没没有人在在你的前前面，只只有人在在你的旁旁边，曾曾经显示示过一下下，只有有人在你你的后面面推动过过一下，然然后你就就进去了了。进去去了以后后，你独独自在里里面，你你享受着着你自己己内心的的自由，享享受着你你的人性性的完整整，那么么这个过过程属于于每个人人。我们们对于这这样的一一种活动动，它可

25、可能是极极其简单单的，也也可能是是极其繁繁复的，可可能是极极其轻松松和优美美的，也也可能是是相对来来说比较较残酷而而奇特的的。那么么你就到到达了这这样的一一种境界界，到了了这个境境界以后后，你才才知道这这种事情情没有别别的东西西，没有有别的职职业可以以去概括括它，没没有办法法去概括括它。我我们暂且且把所有有这些不不可概括括的东西西放在一一起，就就叫它为为现代艺艺术。 大家知知道这个个东西是是现代艺艺术，就就知道它它和传统统的美术术已经有有着很大大的距离离。如果果大家对对于我说说的这个个觉得太太抽象的的话，我我想请大大家来看看一下我我们（准准备）的的作品，比比如说，这这是约瑟瑟夫博博伊于斯斯在六

26、十十年代做做的一个个黄油的的椅子。这这就是一一个很有有名的艺艺术品，这这个艺术术品在西西方的一一个博物物馆里面面，它的的价值或或者说它它的受关关注程度度它会和和一张名名画，比比如说和和蒙娜娜丽莎这这样的名名画会放放在一本本画册里里。我们们如果要要知道这这个艺术术家叫做做博伊于于斯，他他是一个个德国人人，他当当年是作作为一个个飞行员员被击落落以后，在在雪地上上基本上上要死了了，然后后被牧人人们用这这样的油油把他裹裹起来，因因为他的的身体已已经很多多的骨头头都摔碎碎了，头头也摔裂裂了，然然后用这这种油把把他裹起起来。因因为这种种油既暖暖和，它它又没有有形状，它它可以包包着他的的身体。他他昏迷了了八

27、天八八夜，然然后才慢慢慢的苏苏醒。这这样一个个人生的的经历，这这样一个个对于纳纳粹的德德国，当当时所制制造战争争的一种种超常的的反省，所所以使得得他认为为，这个个黄油对对于他来来说里面面有着无无限的意意味。虽虽然它这这个椅子子放在这这儿，黄黄油放在在上面，它它只是一一个简单单的形式式，但是是简单的的形式里里面包含含着一种种深刻的的意识，这这个意识识正好是是在二次次大战以以后，整整个的相相对比较较发达的的国家，它它们的人人或者说说人民对对于自己己的生命命的一种种重新的的估计。那那么他就就预先或或者率先先进行了了这样的的估计。那那么我们们想他的的价值所所带来的的东西，就就不是说说仅仅用用一些手手工

28、的方方式画一一个技巧巧所能够够比拟的的。 这这个不太太清楚的的一个，就就是我漆漆过的一一块红石石头，我我很想让让大家看看到。你你看是在在晚霞中中间，有有一抹余余晖在这这块石头头上。本本来这块块石头跟跟其它石石头一样样，它是是一个毛毛糙的、大大的天然然的石头头，现在在由于油油漆通红红了以后后，它就就出来一一种特殊殊的反光光，甚至至在月光光之下它它也会发发出一种种微妙的的光辉，虽虽然它是是红颜色色。但是是红颜色色在不同同的光线线之下，你你看它会会变成这这样奇异异的一种种组合，我我们从此此以后就就看到自自然的形形式给我我们带来来多少一一种可能能的理解解。 那那么刚才才提到了了博伊于于斯，他他做得一一

29、个表演演艺术。那那么他当当时去给给他的观观众作演演说，是是在年代的的时候。观观众们对对于他把把艺术“糟糟蹋”成成这个这这样，引引号的“糟糟蹋”成成这个样样子，大大为愤怒怒，就有有一个观观众跑上上前去，“啪啪”一下下，对他他的脸上上一拳，然然后鲜血血就哗哗哗地，从从他的鼻鼻子里面面流下来来了。那那么遇到到这种情情况以后后，艺术术家觉得得这就是是一个艺艺术创造造的机会会，因为为观众强强烈的反反抗和他他所要追追随的一一个目标标，正好好在这个个机会它它就突然然出现了了。于是是他把手手高高的的举起来来，他把把一个，他他作为艺艺术道具具的一个个小的耶耶稣像举举起来，对对于一个个基督教教传统的的国家的的人，

30、耶耶稣的牺牺牲，而而他的手手举起来来跟纳粹粹的关系系等等有有很复杂杂的象征征含义，突突然在这这个瞬间间记在一一起。这这是一个个行为，这这个行为为它事先先没有人人知道，但但是它忽忽然出现现了，人人们才发发现，原原来现代代艺术竟竟然可以以带给人人这样的的一种强强烈的刺刺激。我我们今天天看它已已经是一一个故事事，它不不可能给给我们带带来相当当于当时时敬慕的的人的那那种感觉觉。但是是他的这这样的一一个方式式，确实实给人一一个不同同寻常的的，自我我走向内内心的机机会。这这就是我我刚才强强调的。 那我们们现在看看到是一一个中国国的艺术术家，他他叫做宋宋冬，他他现在一一直在做做一件事事。他每每天晚上上就在这

31、这个石头头上用水水写他的的日记，他他很认真真的在写写他的日日记。要要说它的的渊源是是一个古古老的中中国的渊渊源，因因为当年年怀素就就在芭蕉蕉叶子上上去练他他的字。练练过以后后当然水水会随着着清风而而消逝，字字迹也荡荡然无存存。但是是它留下下来的东东西是什什么呢？对怀素素来说，也也许我们们今天来来看他，说说怀素留留下来的的是一个个历史上上的大师师，因为为他的练练习提供供了一种种艺术的的基础，但但是今天天如果我我们再来来考虑这这个问题题的时候候，也许许它不是是，因为为写下来来了，消消逝了这这是一个个过程，那那么艺术术家也利利用这个个过程，利利用这个个想象继继续地写写。那么么这个里里面留下下来的过过

32、程，就就给我们们带来了了很多的的想象和和思考的的余地。 这是一一个云南南的艺术术家叫做做何云昌昌，他自自己说，他他的艺术术完全是是想要说说明在当当今的中中国，就就是说有有很多的的人生活活得非常常的辛苦苦，他的的艺术就就是想把把那个最最底层的的最辛苦苦的人的的情况，把把它展现现出来。所所以他用用泥，他他用油漆漆把它弄弄在身上上，然后后把自己己吊起来来。他把把这个行行为看成成是对在在今天的的社会中中间很多多的最苦苦的人，最最普通的的老百姓姓，就是是最苦的的那些地地区的人人，因为为他来自自于云南南的地区区，他们们的生活活状态和和心里的的恐慌，他他想通过过他的作作品把它它展现出出来。人人们看到到他的时

33、时候也有有一个强强烈的感感觉，因因为他危危险。他他看起来来很污浊浊，他显显得很憔憔悴，显显得很痛痛苦。这这样的东东西难道道不正是是我们所所有的人人，甚至至是每一一个知识识分子和和每一个个艺术家家应该首首先关注注的吗？所以他他用这样样的艺术术作品来来展现这这一点。那那么又回回到博伊伊于斯的的这个情情况，因因为他是是二十世世纪中期期，他是是年年去世的的，他主主要的作作品是六六、七十十年代。那那么这个个情况，大大概跟我我们现在在中国所所遭遇的的现代化化的过程程，大概概稍微往往前走了了一点，我我们将要要会遭遇遇这样的的情况。博博伊于斯斯他做了了一个作作品，他他的作品品就是带带领他的的学生们们在杜塞塞尔

34、多夫夫的树林林里面，把把落叶扫扫到落叶叶应该呆呆的地方方。这里里面有很很多的意意味，但但是我想想所有的的意味对对我来说说只有一一个意味味是重要要的，也也就是说说我们为为什么要要做艺术术？艺术术不一定定非得给给世界带带来什么么，关键键是在我我们的心心灵上消消除什么么样的障障碍。如如果我们们心灵上上和精神神上有很很多的负负担，有有很多的的规则，有有很多我我们没有有经过思思考和判判断，就就已经接接受下来来的陈见见，如果果我们能能把它慢慢慢地一一层一层层去掉，我我们心灵灵就会为为之而澄澄明。而而这个过过程，也也许正是是我们在在现代艺艺术中间间要追求求的目标标。所以以从这个个意义上上来说，什什么是现现代

35、艺术术，现代代艺术就就是自我我清除。 主持持人：好好，谢谢谢朱教授授。下面面咱们看看一下来来自凤凰凰网站的的，不能能说是咱咱们的观观众，他他们得知知您要做做这个讲讲座，他他们没有有机会到到北京来来，然后后通过网网站给您您提出的的问题。有有一位叫叫做“古古道西风风肥马”的的网友，他他说，您您在去年年冬天的的一篇文文章里说说，艺术术只有两两种，一一种是当当代艺术术，一种种是现代代艺术。那那请问周周朝的诗诗经是是当代艺艺术还是是现代艺艺术？我我看，在在您头脑脑中根本本没有祖祖先的古古代，这这是历史史虚无主主义。 朱青青生：如如果要是是我头脑脑中间没没有古代代，我就就不会在在北京大大学当教教授。主主持

36、人：这怎么么讲？朱朱青生：因为我我的专业业就是汉汉代绘画画的研究究。主主持人：那您先先告诉我我，您的的汉代绘绘画和诗诗经到到底是现现代艺术术还是当当代艺术术。您说说艺术只只有两种种一个是是当代艺艺术，一一个是现现代艺术术。 朱青生生：我想想这是两两个问题题，第一一，是对对历史的的态度和和个人的的创作无无关，为为什么呢呢？因为为我觉得得对于文文化的态态度有两两种，或或者说对对于文化化传统的的态度有有两种。一一种人对对于传统统，就是是利用它它，他觉觉得他可可以像古古代的人人那样写写作，于于是他就就有文化化。另外外一种人人他尊敬敬这个文文化，他他把它中中间的精精神作为为他自己己的支柱柱，然后后为这个

37、个文化作作出自己己的贡献献，而这这个贡献献是古人人没有做做过的。那那么我想想我们必必须要做做第二种种，否则则的话，我我们就是是祖先的的一个不不肖的子子孙，因因为那个个时代出出现那样样的艺术术，它已已经成功功了，它它摆在我我们的面面前，令令我们万万代崇仰仰。但是是如果我我们今天天还照着着他们的的做，实实际上是是把他们们弱化，重重复它，就就意味着着我们对对自己的的传统不不负责任任。所以以我觉得得正好是是相反。如如果一个个人今天天比如说说，他不不停地在在演奏莫莫扎特，我我并不觉觉得这是是一个好好的艺术术家，我我只是说说他是一一个给人人类带来来快乐的的人。而而好的艺艺术家应应该像莫莫扎特一一样在今今天

38、的时时代，为为今天的的人类创创造今天天的艺术术，这样样才是我我们对于于传统的的态度，传传统才会会因为它它的创造造流过它它，流到到以后的的时代。否否则的话话，人们们可以不不看这一一段，就就从诗诗经跳跳到今天天就完了了。这是是一个问问题。 第二个个问题对对于当代代艺术和和现代艺艺术的区区别跟此此事无关关。我们们所说的的当代艺艺术，就就是说艺艺术有电电影，有有很多比比如卡拉拉、电电视剧等等等。这这些是不不是艺术术呢？我我们不能能说它不不是。但但是这种种艺术不不是我刚刚才讲的的那一种种，我对对这样的的艺术，我我自己觉觉得它要要做的好好，我们们非常的的尊敬它它，它是是人的出出色的劳劳动，也也是人类类文化

39、生生活的一一个主导导的部分分。但是是我们讲讲现代艺艺术的时时候，并并不是说说只能搞搞现代艺艺术，正正相反，我我们一般般来说，没没有什么么人搞现现代艺术术，或者者人们忘忘却了现现代艺术术真正的的价值在在哪儿。所所以在这这种情况况下，我我会强调调现代艺艺术的价价值，主主要是我我想说这这个话只只是为了了，为我我们培养养或者促促进一代代新人的的成长，包包括我们们自身的的成长，在在进行推推进。 主持持人：就就说明朱朱老师不不是历史史虚无主主义，他他就是跟跟咱们看看法不一一样。下下面一个个问题，是是一个网网友叫“相相见恨晚晚”这么么一个网网友提出出来的。他他说您说说过，现现代艺术术是一个个人对一一个人的的

40、相互印印征，在在现代艺艺术中没没有人是是艺术家家，也没没有人不不是艺术术家，刚刚才您也也说到了了。他说说，这简简直就是是真理，我我想说但但我说不不出来。您您想说张张开嘴就就说出来来了，您您说当代代艺术大大多好看看而平庸庸，现代代艺术大大多丑陋陋而尖锐锐。我不不知道您您长得像像现代艺艺术还是是像当代代艺术？但不管管您是哪哪种艺术术我都喜喜欢您。我我想问问问您，您您结婚了了？我不不想听到到肯定的的回答。 朱青青生： 网站有有个很特特别的情情况，什什么东西西都能提提，它感感觉是一一个很特特殊的现现代艺术术的场所所，我把把他的问问题不看看成是对对我的问问题，我我把它看看成是对对现代艺艺术的一一种尝试试

41、。比如如说，对对个人的的一种调调侃，因因为他肯肯定知道道我已经经结婚了了。因为为我在做做艺术的的时候，我我经常会会把我的的妻子和和孩子的的照片拿拿出来，这这些有很很多人都都看到过过，我儿儿子的名名字叫朱朱元璋。很很多人都都说，这这个名字字就是现现代艺术术。然后后我儿子子他就有有时候有有点不高高兴，因因为我给给他写了了一封信信，我说说你到了了岁岁的时候候，你可可以决定定你要不不要继续续用这个个名字。有有一天他他就跟一一个朋友友说，周周国平有有一天他他跟他说说。他说说我早都都不想要要了，我我要改名名字。他他就问他他说，你你改什么么名字呢呢？他说说我要改改名字改改成朱青青生，让让我爸爸爸没名字字。现

42、代代艺术就就是这样样。主主持人：这也是是现代艺艺术的一一部分。观观众：我我想问一一个问题题，就是是有一个个作家曾曾经说过过，他认认为最丑丑陋也是是最不应应该的事事情，对对一个作作家来说说，就是是制造文文字垃圾圾。而我我觉得现现代艺术术可以说说，您所所说的，每每个人都都有制造造的自由由，每个个人都有有欣赏和和受到这这个刺激激来反应应艺术的的自由，但但是你怎怎么想这这种丑陋陋的或者者是怪异异的艺术术不是一一种艺术术垃圾？谢谢。朱朱青生：艺术是是不是垃垃圾这不不重要，关关键是你你看到它它以后你你心里面面升起了了什么，这这个很重重要，就就是说这这个东西西看它对对象是什什么。有有些人看看到一个个很小的的

43、事情他他就可以以得到很很高的觉觉悟，有有些人看看到一个个非常高高尚的事事情，他他心里面面也会对对它进行行排斥和和反感。这这个我觉觉得主要要不是说说，艺术术做出来来的是什什么。我我说得这这个艺术术主要是是指现代代艺术，当当然还有有另外的的一种艺艺术叫美美术。比比如说你你们穿的的漂亮的的衣服，这这是美术术，你非非得把垃垃圾穿在在身上，那那我也不不一定愿愿意。主主持人：这叫艺艺术是吗吗？朱朱青生：对，它它这种就就叫美术术。美术术这个东东西现在在泛化了了，也就就是说，我我们平时时从服装装设计到到建筑设设计，环环境以及及我们的的背景这这些都是是美术的的范畴，美美术它有有美术的的要求，而而且它越越来越精精

44、致，越越来越走走向环境境化，就就是它能能够把人人包起来来，在里里面培养养人的安安宁与优优雅。这这是另外外一回事事情。我我们刚才才讲的现现在艺术术是针对对人的精精神的最最高境界界而言的的，那个个一小部部分，所所以我并并不认为为现代艺艺术要有有很多人人去做，也也不认为为大家都都只是看看现代艺艺术。主主持人：这位小小妹妹是是不是认认为，朱朱老师说说的如果果身上穿穿着美丽丽的衣服服，那叫叫美术，但但是如果果一个人人身上穿穿的是垃垃圾的话话，那有有可能是是现代艺艺术，是是吧？朱朱青生：有些艺艺术家他他把他自自己的生生活作为为创作的的一部分分，有这这样的，就就是说他他为什么么要留长长头发，他他就是为为了显

45、现现某一种种他跟人人群的距距离，而而这个距距离的冲冲突是他他的创作作，并不不是说他他的长头头发是他他的标志志，不是是简单的的这样，他他是关系系是他的的创作。主主持人：有一点点我不懂懂，他留留长头发发是一种种艺术家家的标志志，但是是我发现现很多留留长发的的艺术家家，头发发都不洗洗，也是是艺术的的一部分分吗？朱朱青生：这就问问他们吧吧！观观众：朱朱老师相相对于现现代艺术术应该是是古典艺艺术吧，我我不大清清楚。不不过在人人们看到到古典艺艺术的话话，大家家都能有有一个共共同的感感受，比比方说看看到美的的都感觉觉美，听听到一种种音乐感感觉到它它有一种种激动人人心的力力量，就就有那种种感觉。但但是对于于现

46、代艺艺术的话话，我觉觉得它最最重要的的一点就就是说它它的理解解问题，比比方就刚刚刚这个个扫落叶叶的，如如果没有有你去说说，他是是对于自自我的清清除的话话，我觉觉得我看看这个没没有什么么感觉。我我觉得这这个就是是一种个个人的理理解问题题。这就就谈到，比比方说中中国有一一个古典典的成语语叫“斫斫轮论数数”，它它就是说说的是一一种经验验的不可可传输。我我觉得就就是说现现代艺术术面临的的一个问问题是不不是就是是它怎么么让人理理解，而而且如果果你没有有同样的的经历的的话，你你也不会会有同样样的感受受，我觉觉得这个个问题现现代艺术术怎么解解决呢？朱朱青生：这里面面有三个个问题，第第一个问问题是对对于艺术术

47、的分类类，古典典艺术当当然是古古代的那那个时代代产生的的艺术，它它的综合合性很强强。我刚刚才说现现代艺术术的时候候，是说说现代的艺术术。现代代的艺术术中间有有两种，一一种就是是刚才我我说的，还还是根据据古典的的一些审审美的传传统，做做的设计计，做的的一些说说明，这这种艺术术，大家家还是可可以看得得很美，风风景、画画这些还还是有人人画的，也也很漂亮亮，这没没有问题题，而且且现在更更多的更更注重设设计，更更注重人人的生活活的品位位。因为为过去只只有少数数的人可可以享受受艺术，今今天的话话，差不不多每一一个人都都有机会会，有享享受的可可能，这这也是人人类走向向新时代代，这也也是民主主的一个个基础。就

48、就是说我我们在现现代分成成，当代代艺术和和现代艺艺术是指指，当代代艺术是是按照一一般的审审美和人人们的需需要来制制作的一一种文化化活动，而而现代艺艺术是指指的一种种高度的的精神活活动，是是指超越越思想、宗宗教的一一种精神神活动，是是针对人人的觉悟悟的。这这是我要要说的第第二个问问题。第第三个问问题就是是说，古古典艺术术中间实实际上它它涵盖了了两个方方面，我我们看到到的它比比较漂亮亮的，一一看就懂懂那一方方面，其其实你要要深入地地看进去去，不停停地看进进去，发发现它底底下慢慢慢的深进进去，深深着深着着有些地地方你就就进不去去了，但但是你可可能过了了二十年年以后，才才突然又又进去了了，那些些东西是是什么呢呢？那些些东西实实际上它它跟现代代艺术是是一样的的，也是是不是那那么容易易懂的那那些东西西。现代代艺术也也不是说说你一看看就好，或或者一看看就不好好。所以以我想说说得，在在古典艺艺术中间间实际上上包含了了艺术的的很多的的因素，只只不过是是被表面面的那