杨澜访谈录之王健林.doc

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1、精品文档，仅供学习与交流，如有侵权请联系网站删除杨澜访谈录之王健林3月9日，杨澜访谈录专访王健林，从两会建言到政商关系，从创业到转型，从文化产业到电商挑战，从富豪榜到达沃斯之争，所涉议题不论广度还是深度，均大有看点。 杨澜：大家好，欢迎收看杨澜访谈录。2013年，大连万达集团董事长王健林凭借着860亿元人民币的净资产成为中国首富。而近些年以来，万达集团从商业地产到文化旅游产业的转型，再到一系列的海外并购，都引发了国际媒体的高度关注，在这一系列高调的商业行为的背后，究竟是一种土豪式的挥霍，还是有着深谋远虑的规划呢，我在北京采访了他。 怕陷阱就吃不到馅饼杨澜：两会期间您最会关注哪些现象？作为民营企

2、业的代表人物，也是一些民营企业联合会的负责人之一，你会为中国的民营企业发出什么样的一些呼声？王健林：其实我十多年以来，一直就是呼吁一件事，就是要解决小微企业的融资难和融资贵的问题。杨澜：但是在这个十八届三中全会的决定公布以后，你也曾经在不同的场合说民营经济的又一个春天要来了，你这个春天又指什么呢？王健林：我觉得这个决定非常好，而且这个决定写得好的一个最根本的标志就是，打破市场准入，明确提出允许民营企业进入金融、石油、航空等领域，这对民营企业就是春天。杨澜：我也听到一些民营企业家在说，一下这么多领域都要向民营经济敞开了，我们觉得很兴奋，很有希望，但同时呢，又怕这个走错了，所以一些领域的垄断被打破

3、的时候，这到底是馅饼还是陷井？有人有这样的一个顾虑。您的看法呢？王健林：担心自己的生意进去被吃掉，或者被同化，或者说是竞争不过这些大型国企，我觉得你不能这么想。包括很多行业过去，改革开放初期的时候，那不更弱小嘛，有这股劲，有这个拼命精神，慢慢的发展当中是可以发展起来的。我觉得总体来讲，还是机遇大于挑战，我觉得可能还是馅饼更多。杨澜：其实政界和商界的关系，也是大家一直特别热衷于讨论的，您觉得政商之间的关系，为什么比读一个哈佛的博士后还要难？您又如何自处？王健林：这个政商关系呢，不光是在中国，其实在世界上，只要有商品经济的国家，都是比较难的。我曾经说过一句话，也被社会广泛的传颂，就是我说的就是亲近

4、政府远离政治，真正做到大规模的民营企业全部都是规规矩矩的企业，都是重视市场，而不是重视市长的企业。 （小片）1988年，34岁的王健林从机关办理了停薪留职下海从商。从接手一个濒临倒闭的住宅开发公司直至今日，已成为中国商业地产行业的龙头企业以及全球最大影院运营商。在20多年间，王健林率领万达经过了四次转型，即第一次1993年，从区域公司转向全国性的公司。第二次2000年，从住宅地产转向商业地产。第三次2006年，从房地产向文化旅游转型。第四次也就是近两年，从国内的企业向跨国企业转型。这四次转型，每一次，王健林无不顶着多方的质疑和讽刺，一路前行。从来如履薄冰杨澜：万达有四次重要的转型，每一次似乎都

5、赶到点上。这仅仅是一种巧合吗？王健林：我觉得两方面吧。杨澜：还是说都有先见之明？王健林：你说的如此有前瞻性，我觉得那是把我们说得太伟大了，但是你说都是碰上运气，也不可能回回碰上运气是吧。我觉得应该是两方面结合。就是我们自己老是处在一种如履薄冰的这种心态下，我住宅做得如火如荼的时候，我说不行，我说老在这么折腾，哪一天大连的市场垮了，我们弟兄怎么办呢，我说我们得走出去，于是1993年就到广州了。那个出去闯，前面还栽了跟头，还被人骗了一次。杨澜：还被骗了一次？王健林：骗了大概几千万，就是签了协议，对方是正正规规的公司，项目也是对的，把那个协议签了，结果把这个钱打到这个帐上去的时候，这小子拿着钱就跑了

6、。那压力多大，而且头两年也不成功，房子卖不动，因为为什么？当地的老广不认你了，东北来的公司。所以说头两年，那个很多人都怀疑我，我自己自责，看来这一步可能弄不好整错了，但是有的时候就是无心插柳柳成荫，在第三年，突然间我们那个房子就好卖了，住宅地产做得很顺很火的时候。杨澜：为什么做商业地产？王健林：我就在想，我们这个，如果做到最后是一个什么局面呢？我们就是养了几千人，最后这一结束等于什么都没有，这公司是空的嘛，所以就做不动产。那不动产做的比较好的时候，我们就发现，这不动产要火的话，里边就要有娱乐元素，所以我们又进入到文化领域。杨澜：文化旅游？王健林：我曾经说过在中国就是有文化没产业，我们不走传统路

7、，绝对不像这个过去搞文化产业的人，就是考虑的拍电影，演舞台剧，搞这一类东西，我们不是的。我尽管也拍电影，但是我不走传统路线，我们什么路线呢？创新性，体现在哪几个方面？第一个，文化跟科技结合，说我们现在万达玩的这套东西，你看，我自己做电影娱乐科技，就是完全做大投入大产出，颠覆原来传统思维。 （小片）在第三次转型中，王健林提出了“要把万达文化旅游城像迪斯尼一样做成中国的品牌推向全世界”，近两年来，万达开始在海外投资酒店，并购海外的游艇，并购海外的电影院线，高调地开始了万达向跨国企业发展的第四次转型。2012年5月，万达以26亿美元并购全球第二大院线集团AMC，成为全球最大影院运营商。区别吉利并购沃

8、尔沃，联想并购IBM等制造业的并购，这是中国第一次在海外并购一个文化产业。与以往中国公司跨国收购引起的巨大争议不同，西方的主流媒体用一种赞叹的口气，打量着这个来自中国的新贵。金融时报标题是万达收购AMC 开创好莱坞史诗；华盛顿邮报则评论道，“这次收购体现了中国公司在世界范围内实现扩张的雄心”。但是这种高调的行为，仍然引来某些担忧和质疑，毕竟院线在美国属于夕阳产业，AMC在美国的各种负债叠加接近20亿美元，这次并购，究竟意味着软实力的输出，还是仅仅沦为金钱的游戏？ 和奥斯卡合作是磨出来的杨澜：谈AMC，我不知道您谈了多长时间，据说他们也是，每隔几天就有一波人要来跟他们谈收购的，你用什么打动了他们

9、，最初你又遇到过一些什么闭门羹吗？或者是一些不理解？王健林：我觉得海外发展，跟我在国内做生意差不多，清华北大，不如胆子大，不敢做一定没有结果，所以敢闯敢试是第一重要的。第二个就是坚持到底，出现挫折的时候，要有到不了黄河心不死这个状态才行。你比方说我们初期，我们要跟奥斯卡去合作，他不愿意听你这个合作。他说我们从来不跟别人合作，他说我们是个非盈利单位。我说我给你们多少出场费，给多少冠名权，他说我们不为钱，你说多少钱都不太可能。那怎么办呢？后来慢慢就接触吧，跟他们执行董事慢慢接触。杨澜：先影响他周围的人。王健林：了解多了，影响多了，他们就给出主意。比方说，他们科学院，这么多年一直有一个非常重要的想法

10、就是想建一个电影的博物馆，但这个想法一直没有落实，如果我能帮着推动这件事情，也许他们就能够接受我们这些意见了，所以我们就给他想办法，努力推动这个电影博物馆的建设，我们还捐了一些钱做一些工作，他们觉得这帮人很真诚。慢慢慢慢这个事就可以合作，就这样。你包括说并购AMC也是这样，跟管理层谈判就是很艰苦，我们这个管理层谈了一年，起码几十次谈判。杨澜：你没有失去耐心的时候吗？王健林：当然有失去耐心了，我们好几次就是说这个事可能做不成了，但是后来我一想，再努力一下，反正我跟大家讲，就是花时间嘛，也没有花更多的钱，假如每一次要花十亿，前期投入太多，我们也就不玩了。所以我跟他们讲，是你的，你跑不了，不是你的，

11、拴也拴不住，是吧，咱们大家就这样抱着这个好的心态，就给他磨起来看，磨了两年多杨澜：可是院线它的盈利模式其实是非常有限的。王健林：非常有限。杨澜：所以有人说万达做这个AMC的并购，更多的是属于名声，或者是政治上的考虑，好像中国文化走出去是靠这个？王健林：不是不是，说实话，我倒没有那么高的情操，要承担国家政治什么义务，我们还是从商业角度出发，因为我们觉得呢，靠万达院线自己在国内发展，很难做到世界前列，要做的这个行业的老大，就只有靠并购，但是我们也创造了一个记录，我们投了不到八亿美金进去，我这次上市募了四亿美金回来，我的股票还价值十四亿，还翻了一倍呢，这也创了记录了，一年多在美国挣了百分之百。杨澜：

12、其实这个时候我们回到一个核心的问题，万达为什么要走向国际，因为就像您在不同的场合，曾经说过得那样，固然在海外这个资本的成本相对比较低一些，无论是贷款还是发债券，都相对成本会低一点，但是它从回报来讲王健林：也低。杨澜：不如国内的很多的产业回报高。那么所以人们就说，这时候万达要走出去，仅仅是为了面子好看呢，还是为了去平衡自己的资产配备的这样的一种风险？王健林：最大的核心原因就是我们要有国际化色彩。杨澜：为什么呢？王健林：为什么呢？这个企业如果按照我们现在这个规模去走，到2020年公司的资产，我相信应该过万亿了，收入应该是一千亿美金往上的说，那么大一个公司，如果仅仅是一个中国的公司，我觉得它是不安全

13、的，只有全球配置资源，人才国际化，对这个公司长治久安是有好处的。比方说融资渠道就会更多，全球融资，比方我有很低的融资成本拿回来，我也可以在中国国内来做更赚钱的事情。 （小片）继万达收购美国AMC后，青岛东方影都是王健林在影视业中的又一重大投资，这一堪称全球投资规模最大的影视产业项目在2013年9月的启动仪式上邀请了莱昂纳多、妮可基德曼、凯瑟琳泽塔琼斯、章子怡、李连杰、梁朝伟、甄子丹、赵薇等中外大牌明星捧场。福布斯、华尔街日报、卫报、好莱坞记者等外媒对此次活动的报道核心都是“中国首富打造中国好莱坞”，但这次高调的商业秀也引来了不少媒体关于该项目过分炒作、砸金的质疑声音,有称“500亿东方影都：只

14、是万达为地产镀的土豪金；有称“巨星大佬云集的万达东方影都红毯秀，让诸多电影节情何以堪？”也有称“大屏幕，大风险”，王健林砸下的重金，真的可以在一夜之间，建立起东方的好莱坞吗？ 有钱也得精打细算杨澜：无论是文化界内的人，还是普通的公众都印象深刻。特别是在青岛的这个电影基地的这样一个项目，也引来了很多好莱坞一线的大明星，都来走红毯，然后来捧场。当然我也知道他们有一些人的出场价，甚至高过了他们拍一部电影的片酬。所以有人说是不是王健林太土豪了？王健林：不是的，其实很多人不知道，那次出场费所有人加在一起才一千多万人民币，真的。万达本身有制片公司，也有电影院线，可能对这个在行业里讲是一种资源吧，再加上我们

15、又做产业园区，将来还办电影节，可能这些大家都给面子，很多人基本都是友情出演，那请了好莱坞这些人呢，因为这个项目是我们跟奥斯卡合作，因为奥斯卡主席、副主席、CEO这些人都来，再加上我们又请了很多大电影公司的老板们，所以请这些明星的时候呢，价钱不高，有人说我搞了一个启动仪式花了一个亿，那完全是不了解，其实完全没有那么多。杨澜：其实投入是一个方面，时间是另一个方面，那我们都知道文化、艺术，生活品类是需要时间的一种积累的。那也有人说像王总这样的大手笔的投入，而且希望很快就见到效果的这种比较急功近利的，这样的一种指导方针，是培养不出好的文化的，你怎么看？王健林：我觉得这个都是传统文化人的传统思维了，我现

16、在做文化，不要忘了，后面一定有产业两个字，我把做文化，我看成是一个商业性，我投入的文化的内容，更多的是和老百姓的娱乐和游乐相关的。我不会花很长时间，比方说用十三年、十四年去做这么一部阿凡达，那不是我干的事，那个投入和产出我觉得不够。可能有些所谓文艺范儿的人觉得，你这个完全是就像商业行为，因为本身我就是个商人，我是在做文化产业的投入，我依然把它看成是个商业性，我要赚钱。杨澜：您倒是非常坦诚。 （小片）尽管王健林对于中国企业走向海外踌躇满志，但是往往中国企业在走向国际的时候都会遇到这样的问题要成为真正的国际企业，仅仅依靠雄厚的资金和扩张的野心是不够的，当中国的企业家们在与国际接轨时就会发现，不同的

17、文化背景，不一样的价值观和思维方式，往往让中国企业家在与西方对话的时候会发生话不投机的情况。在达沃斯2014世界经济论坛上，当美国哈佛大学教授约瑟夫奈提出“中国一味的依靠增强军备展现实力，驱逐南海的菲律宾渔民，就像美国入侵伊拉克一样，对自己的软实力是一种伤害”的说法时，王健林当场表达了自己的不满，他说“我们今天本来是一个经济论坛，不应该涉及到政治，特别是还有一个中国客人坐在这里共同讨论问题的时候，你公开的挤兑中国，我觉得起码不太礼貌。” 事后，包括中新网、人民网在内的中国媒体刊登出了“王健林：达沃斯论坛的中国好声音”的报道。 达沃斯之争杨澜：随后我也听到两种说法，一种说这个王健林能够为这个中国

18、说话是个好声音。也有一种说呢，是反应过度，这是在一个论坛上，大家是畅所欲言，何必要这么要，好像一定要站边站队的这样一个意思。您对这样一个现象怎么看？王健林：我觉得应该这么说，那天四个老外，我一个中国人，他们老是在说中国的不足，那我听着当然就觉得不是很舒服嘛，我还在想，我要不要反驳一下呢？后来我想想我还是要反驳一下，起码我觉得，我可以说我的看法。杨澜：你不反驳又怎么样呢？你觉得别人会认为你默认了？王健林：那不是，那倒不是，我倒不是怕别人说，你这么无能，不敢说话。当时我就想，既然是个辩论会，你也可以说你的看法，那我也可以说我的看法，我也没想到，还会引起争论，我只是说，我不太赞同你的说法，而且我觉得

19、也不太讲礼貌嘛，我说一个中国企业家坐在这儿，你们俩老在挤兑中国了，这个不是，那个也不是。我说那不够意思，对不对，我说如果说我们四个中国人，跟你一个美国人在一块，我们四个人一起来老说你美国的不是，你也不舒服是不是。杨澜：但是我想说的是，所以你就看到人们对于中国走向海外的企业家的个人表现，人们都会非常关注，而且会去不断地解读，这个现象本身是有趣的。王健林：那就说明中国的企业家走出去的太少了，如果走出去一千个一万个，关注度就不会这么高了。 （小片）2014年，商业界渐渐流行起一句时髦的话，叫互联网思维。从2013年的淘包双11的疯狂购物节，到雷军小米的异军突起，再到腾迅微信对人们生活方方面面的改变，

20、互联网科技似乎从商业模式到生活方式都渗透和改变着每个人。但是人们可能还记得2012年，王健林与马云两人就“电商会否取代传统的店铺经营”这一话题展开辩论。针对十年后电商在中国零售市场的份额能否过半，两人立下了一个亿的赌局。马云认为电商会胜，而王健林则持反面观点。实际上,2012年初，万达也已经开始进入电商领域，并将旗下商业地产、酒店、电影院线、连锁百货、旅游度假五大主营业务打包上线那么对于当初和马云打得那个赌，王健林是否认输了呢? 互联网思维不会颠覆地产规则杨澜：从这个2013年我们来看，你看双十一的网购风潮，然后到马云进入余额宝，这样其实是一个金融零售的领域，然后再加到这个今年过年的时候，微信

21、红包一下网罗了上亿人的这个银行卡，所以可见其实零售业受到电商的冲击是非常大的，如果今天您再做一个预估，到了2020年，您觉得电商能不能够占到中国零售业的50%？王健林：占不到。杨澜：您还是觉得占不到？王健林：这个不可能。零售，我讲的是大零售概念，而不是光指百货，也不是光指超市、电器，从大零售概念来讲，我觉得电商是无论如何做不到50%的。因为在整个零售的概念当中，我觉得应该有差不多接近一半是体验类的消费，文化、旅游、餐饮等。所以我认为互联网占到一半不太可能，我在去年年底公司讲过一句话，万达所有的公司要电商化，什么意思呢？就是所有系统和产业，都要求线上线下结合来做，这个可能是冲击更大一点。其实你要

22、说份额的冲击，我相信到一定的时候会有瓶颈的。杨澜：您觉得所谓的互联网思维，会颠覆所谓房地产的游戏规则吗？因为最近万科一些高管去拜访了小米手机的雷军，雷军就说其实房价可以降一半，如果去掉所有的中间环节，从筹资、拿地，到盖房子，我们都由网友直接来参与，一切服务都外包的话，房价有可能下来一半，你觉得这个只是戏言吗？王健林：这完全是太美好的想象了，就像你记不记得几年前，曾经有一个叫私人联合体要去拿地，他们认为拿了地房价就降一半，其实房价的构成当中的一半是政府拿走的，那剩下的50%当中是建设成本和管理的费用，房地产公司的平均毛利率，大概就是20%到25%，杨澜：所以无论如何也不可能只有一半是吧？王健林：

23、对，有互联网和没互联网，我个人认为，它对房价的影响，是不能起到决定作用。 禅位不重视家族法则杨澜：你怎么看待现在民间有一种，我们经常说是仇富的这样一种心态，作为一个成功的民营企业家，一个财富的拥有者，你怎么看待这种心态？王健林：仇富其实，古今中外都有，不是现在。我相信这是市场发展的一个阶段罢了，随着中产阶级整体的壮大，随着大家收入整体的增加，特别是保障制度的健全，这个仇富心态应该减少。杨澜：你个人对于财富的这种表达，也这些年也有一些改变，比如说最早胡润榜把您的名字放在富豪榜上，据说您还给他发了律师函？但是现在呢，你会比较自信的去参加这样的一些活动，这个说明您本人心态的什么样的转变？王健林：我觉

24、得也跟整个国家的形势、环境有关系，那个年代呢，放到富豪榜上去，似乎觉得有很大的压力，而且确实也左一个右一个的富豪出事，所以大家给它起了一个外号说，富豪榜是杀猪榜，所以我们当时也比较紧张。杨澜：您当时给他发的信说什么呢？王健林：我给他发的信就是说，这个为什么不经过我们同意，你就给我发出去了，就是强烈抗议这个意思。但是后来觉得，好像这个事情也无所谓，也不把它太过当真吧。杨澜：中国的这些个人的企业，都先后到了一个传承的时候，这些第二代，第三代当中，实际上是有几种类型，无非就是有兴趣有能力的，愿意接这个班的。有兴趣没能力的，这个相对麻烦。也有有能力没兴趣的，人家不稀罕你这产业。然后当然最差的就是，也没

25、兴趣也没这能力。您觉得自己的孩子属于哪一种？王健林：我觉得他能力有，兴趣现在不敢说,我是很开放一个人，职业经理人，如果有合适的人，那就职业经理人干，他就当股东就完了嘛，我是不重视家族法则。我儿子现在呢，我支持他在做投资公司。杨澜：说是您当初给他五个亿，说是可以亏掉。王健林：我跟他讲，我允许你失败两次，你亏掉我再给你，第二次再失败，对不起，算了，你就老老实实回来上班。杨澜：现在呢？王健林：还不错。杨澜：增值了吗？王健林：不错，增值。但是他究竟是不是能接我这个企业现在没有定论.我和他都没有讨论这个问题。我曾经在几年前定了一个目标，我说看来这一辈子做到一千亿收入，我就退休了，因为我在想，做到一千亿还

26、不得七十岁，还不得多大岁数啊，但是没想到，一千亿前几年就达到了。后来我一看，那个时候退休是不是就太早了一点，是吧，所以我又修正自己。杨澜：那现在边界在哪儿呢？王健林：2020年。杨澜：那时候您应该是？王健林：66岁。我自己有个想法，我要退下来，可能要从事扶贫这方面的工作，这方面的事业可能还可以再做很长时间，至少再做20年这样。我想最后留给一个大家的形象就是一个，比较好的人，这个形象。杨澜：好，非常感谢您给予我们的时间。 主持人结束语伴随着近十年高达30%的年增长率，万达的商业版图在急剧地扩张，与此同时，王健林的商业野心也在不断地膨胀着，创造财富已经不能让他感到满足，他更要在世界的经济版图上，建立一个具有话语权的企业，然而一个成功的企业，并不见得是一个时代的企业，要想真正引领商业潮流，王健林和他的万达还需要用时间去证明。【精品文档】第 14 页