思辨职业经理人与事业经理人的区别.doc

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1、【精品文档】如有侵权，请联系网站删除，仅供学习与交流思辨职业经理人与事业经理人的区别.精品文档.思辨职业经理人与事业经理人的区别作者：王若文 发表日期：2010-08-03 复制链接 收藏 标签: 职业经理人 事业经理人 德行与修养 外科专家 内科专家 金钱中心 事业中心 思辨职业经理人与事业经理人的区别最近，我一直在花精力招募面试企业的高层职业经理人，准确地说是开创新事业的领头羊，即事业经理人。对于这样的人，要求是很苛刻的，除了要有同业高层经历与相关专业知识外，还需要有优秀的德行与情商，有强烈的使命感与正确的事业观，有敏感的商业意识与事业规划能力，有多重的T型知识结构，有丰富的人际人脉关系能

2、力。此外，要有深刻的思想、抽象的概念思维能力与思辨能力。说实话，这样的人确实不好找，也只有从曾经做过营销总监或者总经理的人群里物色。事实上，最近见到的高手往往都是做营销出身，虽然都曾有辉煌的过去，但基本上都停留在打工者的层面，充其量是职业经理人，还没有主人翁意识，不具备独挡一面和当家作主的担当，不属于事业经理人。职业经理人犹如时下的管理咨询顾问公司（非全部但绝大部分），他们有观点和思想，对行业知识融会贯通，并已经形成了自己独特的方法与工具，对待任何公司的任何事情都有一套成熟的方法应对，“纵使千变万化、我自岿然不动”。很多公司在聘请职业经理人之后，确实会立竿见影地产生奇迹，就是因为他们的方法在起

3、作用。但由于一切治理都是基于急功近利，使用的手段全是外科手术，不根据企业的客观因素进行针对性的、立足长远的、从本质入手的、边治理边护盘的内、外兼修的方式，久而久之，问题就出来了，短暂的受益往往暗中产生了无穷的后患，随着问题的暴露，职业经理人自然就走到了尽头。事业领头羊则不一样，他是整个事业的创始人，是事业团队的规划者与事业的运营者，是员工的旗帜与灯塔，是员工的父母与护卫，不求急功近利的立竿见影，但求稳中取胜、长远发展、逐渐壮大、共同创造、共同分享、团结凝聚，有使命感与责任感，有耐心与爱心，有分析问题本质的能力与灵机应变的策略，其工作方法是内外兼顾、软硬兼施，注重事业的发展，更注重团队成员的心灵

4、成长。由此就可以看出区别，前者把事业当工作来做，后者把工作当事业来做；前者工作的目的就是挣钱，后者工作的目的是创造价值；前者有责任心但没有使命感，后者有责任心更有使命感；前者分析不出问题的本质或者忽略本质追求外表，后者能思辨出事物的本质并表里如一；前者忽视企业的客观因素认为惟我独尊，后者基于企业的客观因素出发讲究团队协作；前者遇到问题尽讲企业的不是，后者分析问题总找自己的不足；前者打不赢就跑，后者对承诺的事情付出多大的代价都要去实现。一句话，前者不能把企业当作自己的家，后者把（心智成熟之后拣选的）企业完全当作自己的家来建设。很久以前，我曾经招募一个能够主持地产工作的事业部领头羊。见了很多人，最

5、后圈定了一个40多岁的成熟的地产总经理。在我们进行详细面谈之后才发现，他还是以一个打工者的心态出现，或者说充其量是一个职业经理人。公司的地产项目刚刚起步，只有一个18亩地的盘子，但公司决定从这个小盘子开始，逐渐涉足到这个领域长久发展，这就要求有一个事业领头羊来规划事业、建设团队、建立关系、营造资质，慢慢把事业做大。他说，依他的经验与能力，做18亩与做180亩的楼盘没有区别，希望公司能准备更多的地皮、资金和关系。初听起来似乎很有道理，问题恰恰就出在这里，他曾经做过多大的盘子都是打工，一切都是老板准备好了叫他去操盘而已，现在需要的这个人是事业领头羊，是这个分公司的老板，今天给他一个做老板的机会，学

6、会从拿地、拿批文、融资到盖楼、售楼及资本运作，还要学会自己去营造各种关系，这是不做老板的人永远都涉猎不到的领域。真正的事业人不会像职业经理人那样说话，似乎自己什么都能干，有本事就自己支撑起一摊事业啊。今天有不少的企业需要这样的事业人，但真的很不容易找到，很多的自我标榜的事业人，实际上还至多是个职业经理人，全然没有事业规划能力与当家作主的意识与担当。职业经理人往往吹嘘什么都能做，但事实上是在什么条件都准备之后才能做事。事业领头羊实际上是一个事业（或者企业）的最高决策者与运营者，相当于一个家庭的主人，绝不是能像职业经理人那样轻松和潇洒，柴米油盐酱醋茶少了哪一样都得他操心。刚才提到的地产职业经理人就

7、是这样，他说能做180亩，我只能相信他有这个运营能力，但如何去获得这180亩的全部条件，包括土地资源、资金实力，他可能就不考虑了。而企业需要的是一个能把小事业做成大事业、做成长久事业的人，给的只是一个平台资源，其他的都得靠他自己去运作了，他就不明白这个道理。这样的人到头来即使工作到了50岁、60岁，都是一个职业经理人，永远都不会有当家作主的才干与经验，也永远不会有自己的事业。更糟糕的情形是，前不久我招聘时，不懂行的人也会来应聘，吹嘘做过黄金销售、地产销售、保险销售，就可以来做事业部老总，说销售大同小异，试想，一个不懂行业、不懂产品、不懂客户的所谓营销高手，能真的在各行各业通吃吗？隔行如隔山的道

8、理我想大家都知道。职业经理人的德行修养往往停留在外表，内心深处想得更多的就是多少钱。前不久，我面试一个高管事业经理人，觉得其能力基本够了，欠缺的可以慢慢培养。谈到最后，“你能给多少钱”就成了他的唯一追求。自然，这样的人我是不会聘请的。要知道，基本生活费企业是会考虑得特别周到的，包括相关的福利不会让他操心，至于能不能一年赚100万或者更多，要看他所创造的事业的价值与利润。事业人则会更多地关心这个事业的现实条件、将来发展趋势、对社会的价值与贡献，最后再仔细衡量企业与自己的投入和产出，自己做出判断，把自己捆绑到事业之中来获得回报是值得还是不值得。一开口就要钱的人，说明根本不把事业看在第一位，只要有钱

9、，事业会不会有成功就变成别人的事情了。职业经理人往往跳槽比较多，跳槽本身无可厚非，但如果总是觉得别人亏待你、企业有问题而跳槽，这就是职业经理人自身的问题。为什么当初你没有全面了解就进入企业呢？为什么你会不断地重复着同样的故事呢？为什么别人能留下来而你总是格格不入呢？为什么你总能上当受骗呢？为什么你寻找到的新企业又有同样的问题呢？事实上，企业有问题很正常，问题越多你越有用武之地，问题是你怎么就总是不能发挥呢？我前不久见到一个职业经理人，从头至尾，都在数落着原来走过的几家企业的不是之处，在我反复指点下都不肯承认自己有问题，不说别的，至少心态就不好，再分析，就是没有预见性、没有分析能力、没有爱心与耐

10、心、没有处理问题和人际关系的能力，没有把自己融入企业、把事业融入血液的决心与意志。他的结局我想大家都猜到了。事业人一样可能选择跳槽，但会表现得截然相反，他要求对企业的使命、愿景、核心价值观了解得一清二楚，会提前深入企业与人交流，从社会上全方位了解企业，最后还要提出一点个人小小的要求，之后才会进入，一旦加盟，就不会轻易言退，不撞南墙不回头，甚至撞了南墙也不会回头。最后要说的是，职业经理人往往喜欢跟企业老板要资源与条件，这也符合我刚才分析的他们的特征，没有条件就抱怨、消极怠工，这是很多职业经理人做不成事情的罪魁祸首。事业带头人则把所承担的事业完全看作自己的生命、家庭、孩子，自己必须小心呵护其成长和

11、健康，把企业的老板看成是事业的合伙人或者投资家、银行，把自己需要的资源或者条件形成事业发展的规划书，以项目融资或者申请风投的姿态跟老板来争取，没有条件就创造条件，何况老板本身就希望能做成这样的事情，“贷款”达成的比例是比较高的。但如果老板面对职业经理人就会很头疼，给了条件与资源担心会不能产生效益，不给吧人家又在等米下锅。相比之下，老板更喜欢什么样的人就十分清楚了。解剖一下我自己。10年前，我也是一个职业经理人，甚至还是一个牛气冲天、不可一视的职业经理人，那时候我打工的最高薪水就已经达到了月薪税后5万的水平。遗憾的是，那之前的所有职业生涯都很短暂，没有一个高人能如我今天这般指点我，或者因为年轻气

12、盛而忽略了周边很多善意的提醒。从2002年开始，我自己转变了观念，就在寻找自己的使命与哲学，5年前我才真正定位自己：帮助那些需要帮助而又值得帮助的企业、企业家和社会人士的成长，是我生命快乐的源泉。我想，这种使命与人生哲学会陪伴我一生直到生命的最后一刻。在依稀有了使命感和最后有了明确的哲学的时候，我也曾经有跳槽，但始终没有违背我的人生哲学，所以我以2001年作为分界线，前后几乎判若两人，以前是只为钱、总跳槽，因为在任何一个企业呆的时间短又总挣不到钱，还不受人欢迎，这10年，我帮助过某企业在两年内从19个亿做到100个亿，我用9个月时间帮助某企业成立集团公司，我用1年时间帮助某企业在后6个月内利润

13、连续月月翻番直至被日本企业收购，我用两年时间帮助一个集团企业在上海、杭州、温州、义乌、蓝溪、肇庆、清远建立新的子公司，从治理结构到经营运作，我都亲自打造和辅导。特别值得一提的骄傲也是在我的人生价值观奠定之后发生的事情：我曾经在三一重工做人力资源总监，离职四年后又被聘请回去做公司的副总裁；我曾经做彩虹精化（未上市前）的人力行政总监，离职六年后有被聘请回来做上市公司的副总经理兼人力资源总监；离开广州中之豪公司两年多时间，老总依然惦记着我、常促膝交流希望我能再回公司边聆听他的教导成长边建设企业，还有多少了解和不了解我的人和企业在邀请我加盟。我想，我已经成长为了事业经理人，而非职业经理人，所有已经发生

14、和潜在发生的一切，都是事业经理人的荣耀，更是对栽培我的老总们的感激与认同。金玉良言：1、职业经理人以自我为中心，事业经理人以事业为中心、以企业为家；2、职业经理人只计算钱，事业经理人关注个人与事业同步成长；3、职业经理人有责任心无使命感，牺牲了自己但未必成就了别人；事业经理人有责任心更有强烈的使命感，总在自己的核心价值观与人生哲学的轨道上经营着自己的事业。【转】职业经理人和老板的区别：一个吃草，一个吃肉时间：2008-10-13 12:56:00 用户：foxfox 专业度： 41874 人气数：689 评论数：1 收藏数：0 转发到： 更多 转发到： 新浪微博 开心网 人人网 QQ空间 百度

15、空间 Google Buzz 白社会 豆瓣 Myspace 搜狐微博 欢迎您! 来自Baidu的用户，欢迎了解更多本站“职业经理人 老板 区别”相关资讯有个故事讲职业经理人和老板的区别。一天，职业经理人跟随老板赶路，路过井阳冈时，在当年武松喝酒的酒店里吃饭，店家同样告诉他们前面有老虎，建议他们停留几日，结伴而行以减少风险。但如果他们停留，将耽误时间，丧失市场机会，损失会很大。职业经理人对老板说：“我们还是听店小二的建议，可能会有人来，我们结伴而行，人多了老虎就害怕了，不会吃我们，您在房间休息，我去联系”。老板仔细想了一想，悄悄地对职业经理人说：“为什么要和别人结伴而行？你是职业经理人呀，有武功

16、和本事，走在前面开路。要是老虎来了，你就把它打死，就是我们的了。不能把老虎让给别人，冒点险也是值得的，到时候我是不会亏待你的”。职业经理人和老板有很多不同，他们的外表可能是一样的，但内心可能是两个物种，一个是植物，一个是动物；一个是吃草的，一个是吃肉的。下面主要从风险和忠诚两个角度，分析职业经理人和老板的不同。风险意识不同职业经理人和老板的思维方式是不同的。职业经理人是回避风险，总想万一做不成，怎么办，于是尽量低代价地达到目标。而老板是要挑战风险，总想万一做成了，收益多大呀，于是想把所有的利益都装在自己腰包里，搏一把。老板之所以为老板，就是因为有这种冒险精神！老板还想让自己留在后面监督，让经理

17、人按照老板的思路去冒险，老板得大利益，经理人得小利益，如果经理人被吃了，就再找一个。经理人想怎样和别人分担风险，保存自己的小命，如果打了老虎，就自己留多点，也不想要老板太多的监督。在企业里面，也是屁股指挥脑袋的，一个是打工的职业经理人，一个是老板，思维不同才是正常的，才是平衡的，思维相同才有问题。如果老板象职业经理人一样害怕风险，那企业就缺乏创新，根本做不大，可能适应不了激烈的市场竞争。如果职业经理人象老板一样喜欢冒险，企业就很容易冒进，很容易乱“玩”老板的钱，他离下课就不远了。在老板眼中，他是“危险分子”，只能暂时利用，不可长期重用，他适合去做老板，而不是职业经理人。其实老板和我们一样，当年

18、都是穷人，可能没我们聪明，可能没考上大学，但就是胆子大，搏了一下，却“意外”地成功了。当老板搏的时候，市场还有很多机会，本来我们也有机会发达。但我们都是“好学生”，学习只有考试才能用到的“知识”，来证明教育系统是正确的，来证明教师是高尚的，来证明社会是公平的。等出到社会上，才发现机会没有了，发达的能力没学到，打工的本事还可以，只好给当年的“坏学生”打工。几年以后如果没被老板淘汰，成长为职业经理人，必定还保留以前的思维，避免风险，小心谨慎。上学的时间越长，知识越多，框子越多，越容易成为职业经理人，而不是老板。所以说造就职业经理人和老板的是一整套的系统，是过往多年的生活和工作经历，是自己的性格和家

19、庭的影响，不是谁想改变自己，想成为老板，就可以做到的。忠诚度不同老板和职业经理人关于忠诚的理解是不同的。职业经理人是对自己的专业忠诚，其次才是对老板忠诚。如果两者发生矛盾时，一定是对专业忠诚在先，对企业忠诚在后，因为专业是他吃饭的家伙。如果觉得这个企业不适合，就换个老板，但不换专业，不可能是块“砖”，任凭老板搬。而老板认为，既然你拿了我的薪水，就要听我的，我让你干什么就要干什么，把职业经理人当成了企业经理人，要求他们首先对企业忠诚。这其中就有了矛盾。于是聪明的职业经理人，当着老板的面说：“我首先忠诚于公司，我要和公司一起发展，共同把我们的事业做大。”他在企业时，认真把自己的本职工作做好，提升公

20、司的业绩，也提升了自己的能力。如果有了更好的机会，职业经理人该辞职，还辞职。最后老板会评价这个人：“这个人还不错，他在公司时多能干呀，解决了很多难题，也能带部下。你们都要向他学习，如果有机会我还要把他请回来。”职业经理人的言行不一，聪明的老板感到有面子，庆幸用了个勤力的人。老板从本质上说是忠于自己的，但聪明的老板会对在位的职业经理人说：“你们都是公司的栋梁，公司的发展要靠你们的努力，公司赚不赚钱无所谓，关键是要让你们发展。你们发展了，公司才能发展。你们满意了，客户才能满意，公司才能满意。”于是可能会给尽力的职业经理一个好平台。职业经理人的专业能力得到了发挥，体现了价值，老板也赚了钱。回头如果公

21、司有需要，老板该炒鱿鱼，还炒鱿鱼。职业经理人想一想就会释然，评价到：“那还是个好老板，当年对我也不错，给我一个空间，还是信任我的，现在他也不容易。”老板的言行不一，职业经理人也会感激，感激当年给了自己一个机会。如果不是这样，而是职业经理人说：“公司发展不发展和我没关系，我要提升我的专业能力，这家不行就换一家。”如果老板说：“你们来公司都是为我工作的，给我带来效益的才是好员工。”那对方感受不到尊重，都会小心地提防对方，于是老板赚不到钱，职业经理人也提升不了自己，双输。这就是言行一致的后果。一句话，人在江湖身不又己，职业经理人首先对专业忠诚，老板首先对企业忠诚，天经地义。但要保持言行不一，讲究方式

22、方法，才能各得其所。江湖上，经常有职业经理人的背叛，也经常有老板的无情。职业经理人的背叛，通常的方式是把老板的客户带过来，或把老板的技术拿过来，甚至把老板的队伍带走，去“创自己的业”，就象当年的英特公司创业一样。（英特的前总经理和前技术总监，从仙童公司带技术出来创业，成为了当今IT霸主。）站在职业经理人的角度上，不用这些资源，那怎么“创业”呢？老板当年也是靠这个方式起家的呀。老板的无情体现在“飞鸟尽，良弓藏”上。公司的某个阶段，需要某种职业经理人，等过了这个阶段，就把职业经理人“挂起来”，而用自己的亲信，于是职业经理人就成了“腊人”。这很正常，也很常见。那为什么职业经理人，不满意老板给的待遇，

23、挖老板的墙角出来创业，就遭到很多非议呢？存在就是合理的！老板对待经理人，有老板的道理，经理人对待老板也有经理人的道理，各有道理，皆大欢喜。不管你是职业经理人还是老板，想开点儿，本来你们就是两个物种，一个是吃草的奶牛，一个是吃肉的老虎，怎么可能尿到一个壶里？不同才是正常的，互相提防才是正常的，互相背叛才是正常的，而正因为这种不同，双方才要不断进步，不断成长，社会才进步，企业才发展，不也是好事吗？分析完他们的不同，心胸顿时开阔，我要给老板和职业经理人一些建议。老板。你看人家职业经理人多辛苦，哪里是在工作，简直是在给你卖命呀。他赚的是薪水，利润全归你，长久下去心里怎么平衡？他是奶牛，吃的是草，挤的是

24、奶！你就不能大度一点，给点股份或期权什么的？要不人家可就“创业”去了，你就少了个左膀右臂，多了个知根知底的对手，何必呢？职业经理人。人家老板对你多好，又给股份，又有平台，多看重你，你还好意思“创业”吗？良心上过得去吗？当老板的风险是很大的呀！你现在挣的钱可是真金白银，可以全拿回家交给老婆。可你老板时刻面临经营的风险，利润拿回家，公司就不能发展，所以还要投入公司。一旦企业破产，老板是要跳楼的。你“创业”是要争取这个跳楼的机会吗？还是把这个机会留给老板吧！他的胆子更大。老板是高风险高收益，你是没风险中等收益，多爽！老板对你也不错，你忍心他跳楼吗？何况你还有股份和利益在，忠心地辅佐他吧，这也是帮你自

25、己。与狼共舞方显英雄本色。于是，老板和职业经理人各安其位，各尽其责，各得其所！不亦乐乎？作者：郝志强，著名专业培训讲师。业务员出身，有丰富的实战经验。培训客户：深圳天音通信、深圳中兴通信、深圳华为技术、上海蜂星通信、厦门夏新电子、南京史密斯热水器、顺德美的集团、上海西蒙电器、顺德康宝电器、广东华润涂料、苏州立邦制漆、深圳长澳医药、珠海威尔医疗器械、北京金六福酒业、福建恒安集团、广州三雄灯饰、江苏韩泰轮胎、东风柳州汽车、苏州明基电通、广东电信、陕西电信、湖北电信、福州移动、广西移动、保定移动、福州联通、河南联通、广州联通、合肥联通、襄樊联通、杭州联通等公司。是当职业经理人，还是创业主持人：各位好

26、，欢迎来到财智时代的录制现场，我们知道在衡量一个国家和地区的经济发展的时候，会有很多的衡量标准，但有一条大家都比较公认，就是看在一定时间内，是否有足够数量的新办企业的出现，即创业者的出现。创业者越多当然是一件好事。为什么这么多人都奔着创业跑呢？这是我们今天的话题。在此之前我们首先认识一下今天场上的嘉宾。第一位修正药业集团的董事长修涞贵先生，欢迎。第二位是来自宁波市西摩电器的董越君女士。第三位是湖北籍的企业家，在京城发展，是北京双臣快运的总裁陈平先生。第四位罗建北教授，来自清华大学，她目前是清华科技院发展中心的主任，也是清华创业园主任，欢迎您。第五位是北京房地产市场的销售冠军，也是当代经理人杂志

27、的封面人物之一的徐丹女士。欢迎您。坐在最那边的骆建彬先生目前是是清华大学副教授，职业经理训练中心的主任。欢迎您的到来。我想场上这六位嘉宾里，除了两位是专家学者，有四位是财经界冲锋陷阵的人士，您四位给自己做一下归类，自己到底是经理人还是创业者？从徐丹开始好吗？徐丹：我过去和现在都是职业经理人，但是今天开完会以后不保证不变。谢谢。主持人：就是说不光确认自己是经理人，而且下决心要干一辈子经理人。陈平：我应该算创业人。董越君：我是从职业经理人到创业者，但我想在将来的岁月里，我一直会是一个创业者。主持人：就是两种职业都干过？现在是创业者。董越君：对。主持人：修总为什么一说到这个话题您就这么严肃？不好划分

28、吗？修涞贵：我既是职业经理人又是创业者，直至去年我才让出位置，成为一个创业者，过去既是职业经理人又是创业者。主持人：今天大家都说不要分得太清楚，但我还是要请不同岗位的四位嘉宾，描述一下无论是作为创业者还是作为职业经理人你们的痛苦和快乐分别是什么。因为我们不是这个岗位的当事人，我们很难清楚到底分别有什么样的不同？董越君：我先讲吧，我觉得无论是作为职业经理人还是作为一个创业者，最大的痛苦和快乐都是同一件事，就是说你做的事是否是你想做的事。如果这件事是你想做的事，那么你就是快乐的。你的身份并不重要，如果那是你不想做的事，无论你做什么你都是不幸福的。主持人：但是在西摩电器您是女董事长，您手下都是男员工

29、，这是您的快乐吗？董越君：我必须澄清一下，在我们公司性别概念并没有分得那么清楚。主持人：但是您的团队好象不太同意您的说法，他们很清楚，都是一群先生。董越君：但是我们团队的人都穿着橙色的衣服，那是比较女性化的颜色。我团队的所有人，如果哪一位感觉痛苦的话，回头马上跟我说。其实我在每次公司开会的时候。主持人：他马上跟您说是想马上炒他鱿鱼还是怎么样？董越君：我成全他，如果他要开公司，我会帮他拿钱，如果他在这里不快乐，为什么我要留他在这里呢。每次开会我说我工作很努力，不是因为我是老板，而是我热爱这个工作。即使我是为别人打工，我也会这么努力工作，我所有的员工也是受我这个思想影响。主持人：修总刚才已经把话筒

30、拿起来，但是看到董女士在前面想发言，女士优先，他让给您，现在修总回答一下这个问题吧。修涞贵：关键是看你是否喜欢从事的工作，如果喜欢就没有什么痛苦可言。我从创业到现在没感觉有什么痛苦的地方。用句中国的老话叫“乐此不疲”喜欢一项工作就没有疲劳。每天确实觉得很累，但很痛快，很高兴，无论成功还是失败，总在做这样的事。失败也可以找出失败的原因，为下次的成功打下一个基础。失败是成功之母，但回头一想成功也是失败之母。主持人：听得出您创业中肯定有很多快乐的事，现在我们用掌声请修总说说他心里真正的痛苦是什么。修涞贵：谢谢大家，真正的痛苦是不被别人理解。主持人：您所说不被别人是谁？是您的太太还是上级或是什么人？修

31、涞贵：开始是太太，后来感觉是员工。大家在一起工作，他不太理解你的意思。我一直在讲这个问题，我非常赞成董女士说的话，同样给别人打工，我喜欢这项工作，我也会很努力去工作。价值的体现，人们最大的需求就是要得到价值的体现，要被社会广泛认可，受到更多人的尊敬，不一定说是征服谁。大家成为一个团队做一件事才能把事做大。主持人：我知道一个男董事长通常不会被别人认为你征服了谁，而一个女董事长往往会有这样的嫌疑。陈先生您来谈谈。陈平：应该说我每天都快乐，因为我每天都在埋头工作，但是每时每刻都有人来发现我，像当代杂志今天请来了我，不经意被他们发现了。因为我付出劳动得到了人民的认可、媒体的认可，所以我就特别快乐。但我

32、也有痛苦，我的痛苦就是在我发展的时候银行不给我钱，他只给国有企业，不给我们民营企业。我觉得这让我非常痛苦。我把银行的钱看成自己的钱那么小心，但国有企业贷款不还，银行却贷给国有企业不贷给我。主持人：可是银行一听说你准备把他的钱当成自己的钱，他也会害怕。陈平：当成自己的钱是指我会小心地花，而不是铺张浪费地造。主持人：徐丹一直在点头，过去这三位无论当没当过职业经理人，现在都是创业者，而你是职业经理人，你觉得你的痛苦是什么？徐丹：我是当代经理人3月份的封面人物，我想我上封面人物是因为杂志社看到了我的痛苦。主持人：可是我们看到封面上徐丹在笑。徐丹：笑是我真实的笑，但内心真的痛苦。我想一是环境的原因，还有

33、是企业的文化，还有人文环境，是考验职业经理人的时代到了。主持人：我觉得你还是有些太深的痛苦不太方便说，到底你的痛苦是什么？徐丹：这种感觉是非常复杂的。因为今天来的老总都是成功的典范，我说痛苦确实有点唱反调。我做职业经理人很多年了，做了八年地产，成功和失败很难界定，内心的痛苦也很难表达。我痛苦的时候，像上海一个职业经理人得了慢性疲劳综合症，我现在的状态基本符合这个条件。这种痛苦我也反思了很久。因为我觉得职业经理人的感觉，就像是穷途末路，我的感觉是这样的。我希望现在很多的企业和老总能够给这些类似我这样的比较有抱负的，也有相对能力的人创造一些环境和条件。因为大家社会分工不同，企业给每个人的角色的分布

34、也是不一样的。所以我想大多数人都去创业了，但是创业者和下面的员工中间是断层的，我认为是这样的。很多企业都是这样，人才匮乏。主持人：不管他们是笑着说痛苦，还是苦着脸说快乐，我想两位专家都应该抓住机会，回应一下，这两个岗位他们的痛苦和快乐意味着什么？听了以后您的感受是什么？罗建北：从我自己在创业（这方面的工作）做了这么多年，其实很多创业者是追寻一个梦，并不是人人都适合做创业者，它需要一些非常重要的素质，商机也好，素质也好，如果不具备，有些人并不愿意冒险做创业者。骆建彬：我的感受是可能痛苦和幸福各个方面都有不同的理解，但是有一点，其实我从我们的学员那儿得到比较深刻的感受，我特别希望我们学员发自内心的

35、最自然的笑，哪怕是苦笑，但自然，因为这代表了一种力量。难也好，成功也好，这不重要，但最后会很真实。主持人：但这会不会最后变成皮笑肉不笑？骆建彬：所以说要自然。主持人：两位专家从不同的角度，讲到了对这两个岗位的人的痛苦快乐的理解。职业经理人和创业者现阶段很少为衣食创业或者找工作。他们很多人为什么在一般人看来已经有了很好生活条件的情况下，还不愿意捧着金饭碗要砸碎它寻找创业之路。到底什么原因？是否我们首先从精神层面分析一下？罗建北：对于已经创业的学员，他创业的代价是很高的，很多是拉家带口，万一有闪失，如果有这么大的风险，很难砸掉自己的金饭碗。另外还有很多人做到很高层的管理者，但他发现公司不能满足他下

36、一步的理想时，就毅然决然地跳出来，做创业者。主要还是看个人的精神层面，感觉自己不创业这一生就白过了，如果真正走了这条路，哪怕不成功，我也试了一回，也走了一回，也不枉此生。修涞贵：我的创业经历正像罗教授所讲的是这样。我本来也是政府官员，也是公务员，有很好的稳定的生活条件。开始的时候，妻子不同意也是这个原因。但是我总想做点事，总想体现一种价值。总觉得这样（过一辈子）没有什么大劲气，还是一个感觉的东西，是一个精神层面的东西。实际上你有一百万和一千万几乎是一样的，你只能花那么多钱，主要还是一个精神感觉。刚才我说到痛苦的问题，不被别人理解。我非常喜欢我们的员工都像徐丹女士那样，有抱负想干事，我给你机会。

37、我们成立一个团队，你看这个企业发展的时候，就逐渐往下放权，权力越下放越证明这个企业发展，企业要扁平化。你想搞地产，你是专业人才，那么我在地产领域就可以做起来。因为我要有这样的人才我不是专才，但是要有有抱负的职业经理人，要想做事，既是创业者又是职业经理人，可以占股份，你是知本的股份和资本的股份结合起来。共同把事情做大，这样才能体现我们共同的价值。陈平：我补充一点，我在日本生活了三年，海外生活过的人还有一种冲突，感觉外国人不正眼看中国人的时候，就要争这口气。我在日本都是向日本人点头哈腰，我就憋着口气，倒不是恨他们。只是看着小日本都是我们中国人传过来的，我以后一定要超过你们。现在很多日本人找我谈合作

38、、合资，他们进来跟我点头哈腰，这个时候我感觉创业的感觉对了。主持人：结果给您点头哈腰的日本人也在脑子里用日语在说我要你这样，我要你那样。陈总我还有一个问题要问你，为什么职业经理人把创业看得这么重要？您没有做过职业经理人是吗？陈平：我在日本做过一年职业经理人，是在日本的第三年。主持人：能否谈谈您不做职业经理人的原因？陈平：这个问题问得特别好，职业经理人为什么要中途改嫁做创业者？这里有一个问题，是创业者没有给职业经理人宽松的环境和成功的舞台。我觉得是逼上梁山。我觉得职业经理人改嫁不是信息资源的。刘总就是，老是当副总裁，脑子里的想法不能实施，他肯定要创业。我在日本做了一年职业总经理，年薪也是70多万

39、，我为什么要改嫁做创业呢？我回到中国以后，我就看到这个老板不是做事业的老板，如果我跟着他第一我不能实现自己很多想法。而且看到企业这么混乱我心疼。我也是逼得没办法，感觉自己必须辞职创业。所以我觉得职业经理人改嫁，多半是老板不开明，多半是这个老板没有大志，没有给职业经理人创造条件。我想徐丹小姐刚才没说，她的痛苦就是想创业还不敢说。主持人：董女士您也是先做职业经理人，然后自己开始创业。您能说说什么原因让职业经理人会从精神层面上感觉一定要出去创业？董越君：我觉得最主要的还是精神方面的原因。就是觉得这个事业是不是你想追求的事业。你做的事情有没有前途，对你个人的成长有没有帮助，你个人会不会进步，公司有没有

40、给你一个宽阔的舞台，能够让你表演。这其实就是我从国营企业出来自己做的原因。这也是我一直非常注意跟我现在员工沟通的原因。我跟员工的沟通非常好，经常发电子邮件，只是简单的几句话，有可能哪天看到一位女孩儿穿得很漂亮，我会发个E-mail给她，说你今天很漂亮。或者哪个人今天工作非常出色，会发E-mail告诉她你今天辛苦了。我们的沟通非常好，这就是我以前做职业经理人找不到的感觉，我希望现在我的员工能够有这样的感觉，我能够给他们足够大的空间。我觉得职业经理人如果不断跳槽，95的原因是在创业者身上，就像刚才陈总所说的，创业者胸怀不够宽阔，没有给他们足够的舞台和权力，另外5的原因确实可能是个别职业经理人的原因

41、。主持人：现在三位创业者看起来都很理解职业经理人，从徐丹来看，职业经理人自己出去创业难道都是老板的错吗？徐丹：这不太好说。起码我过去的老板是有错的，应该是这样的。我在做职业经理人还是创业中至少痛苦了五年，这五年一直折磨我的是应该出来做还是给他做。主持人：给我们说说你当时分析的时候，应该出来做的原因有哪些？徐丹：我觉得打工好象比自己干还累。主持人：认同这个说法吗？徐丹：不知道大家是否看一个MBA的材料，做了一个滑稽的比较，是监狱好还是公司好？很多人比较后的结果是监狱比公司好，不知道现在的职业经理人是否都有这样的感受。但过去三年我都是这样的，非常痛苦，二、三分钟一个电话，每天睡眠不足5小时，这样的

42、生活维持了三年。经常在有重大问题的时候，老板都在美国，不是联系不到就是不给你答复。很多问题都积累下来。包括现在房地产出了这么多的问题，我觉得现在整个房地产真实投资的人非常少，投机的人非常多，所以造成现在市场比较混乱，弄得我们这些职业经理人现在基本符合非典型性肺炎的状态了。我自己现在的近况就是非常尴尬，你说自己去创业不是没有条件，完全可以这样做，但是从我自己的个性上来讲，有时候也非常矛盾，因为今天上午忘了是哪一位专家在作，退出的壁垒不是很好。做了五年以后，做到十年乃至做得更久，一旦上车就难以下来了。这是人生的选择，有时候也没有太确定。今天我来一方面是治病来的，一方面也希望向这些老总学习学习。因为

43、要创业确实需要魄力，但是这个环境如果真的不是特别好的话，有逼良为娼的感觉话，我觉得还是创业好。董越君：我想补充一点，我挺同意徐丹的说法。其实职业经理人确实是比创业者要辛苦很多。我可以说我比我们所有的团队人员轻松很多，我是最轻松的一个，是最没事干的人。主持人：不是在接受公众采访的场合这样说的吗？董越君：不是，每天忙忙碌碌的从我们工厂总经理到销售部经理到办公室主任，我其实每天挺空闲的。骆建彬：是否这个轻松是现在的轻松，创业时候你比较过吗？董越君：那个时候不轻松，那个时候我也曾从早上八点工作到晚上十点。我想跟徐丹说一句话，创业者和职业经理人各有各的痛，但是是痛并快乐着。作为职业经理人来说，如果你很痛

44、苦是老板不能够理解你，或者不能及时给你指示。我也经常收到业务部经理的投诉。我们的外销部经理是一个非常有个性的小伙子，经常有意见的时候就站在我办公室不走，说我还没想通，我不走。我只好再三地说想通没有？后来说还是没想通，实在想不通我说你回家再想，我们各自持保留意见。但作为创业者也有创业者的痛苦，做到一定程度，你如何退出来，退出机制是一个问题。比方说像我们现在这样，如果要做一个家庭妇女，享受你的生活很容易，在物质上你根本不成问题了，但你如何面对你手下众多的员工和家庭？你肩上有责任。多年以前，公司在一个转折的关头，我从工厂出来的时候，工厂的门卫请我下车跟我谈话。那位先生已经五十多岁了，他当时竟然给我跪

45、下了，他当时哭了，我也哭了。当时我觉得自己很累，为什么要那么累呢，也非常犹豫。当时他跟我说一句话，董经理，我们很理解你，我们都曾经下过岗，一千元、五百元对于你们来说可能只是一顿饭钱，但对于我们这样的人来说，可能只是一个家庭一个月的生活费。所以创业者和职业经理人各有各的痛和快乐。希望大家都是痛并快乐者。主持人：很多人从职业经理人那儿急流勇退，主要是想自己有这样的能力既然也要这么累地干，为什么不自己干？一方面出一口气，一方面在自己的物质生活上有更大的回报，是否可以坦率地说说，这方面是否是吸引创业者的主要原因？修涞贵：应该说这是主要的。因为人人都想实现自己的价值，中国有句老话，宁做鸡头不做牛尾。因为

46、再小也是给自己做，不用按老板要求的时间到，可以自己自主支配自己的时间和所有的资源。并且用自己的聪明才智，而且在这个行业中做了很长时间，很熟悉了。有些客户资源也已经有了，我就可以自己做了。有的谨慎的人想得很好，安排得很周密。这个时候开始自己创业了。我现在说是有一个痛苦的感觉，我不同意你说的痛并快乐的说法。我觉得快乐就是快乐，和痛没关系。我就是觉得我做的事业就是快乐，没有痛苦。但我有一个遗憾，我们这个企业到目前为止，创业的同志直至现在我们来了这么多本科硕士、博士，这么多的人，没有走的人。没有离开，没有炒我鱿鱼的。前年的时候，有的政府领导跟我说，说一个企业没有淘汰率不好，就到了死亡线。应该有5的淘汰

47、率，可是大家都不愿意走。主持人：是否因为这两年工作难找？修涞贵：不是，我的团队很优秀，所以我的企业发展速度很快。就看这个创业者有没有这样的凝聚力，创业者做得好不好，是否有那么好的凝聚力，都为了一个共同的事业和目标执行？主持人：你给他们的现实待遇是什么？修涞贵：满足不同人的不同需求。主持人：是根据他对企业发展的价值而言？修涞贵：他的价值通过我给他的待遇得到体现，对于他的位置，员工对他的尊敬和他创出的价值受到的表扬记到功劳簿，也是其价值的体现，包括一些社会活动也可以体现自己的价值。还有就是我刚才说的我不断授权。原来确实是自己做两件事，董事长兼总裁确实挺累。今天是总裁干的事，作为董事长又要考虑明天的

48、事。自从“两权分立”后我就轻松了，我感觉我比员工要轻松一些。主持人：所以您是快乐就是快乐，痛苦就是痛苦。咱们董总这儿还是痛并快乐着。陈平：谈到创业者是否为物质利益的诱惑创业，我觉得我有点另类。说句实在的，我是渴望对财富的支配而不是对财富的拥有，回来创业。谢谢。主持人：这话有点含糊，能否具体解释一下？陈平：就是说一个月给我一万元和一个月给五万元的生活水平是差不多的。也就是说年薪在十万和二十万、三十万，生活质量上没有太大的差别。所以我想，我可能正常的年薪是十万，但我对财富支配的权力要达到10个亿，所以我才去创业。讲到物质利益，并非我一定要拥有十个亿，所以才去当老板，我自己只有十万，但对十亿有支配权就可以了。修涞贵：他这个快乐我也有过，我现在员工有一万多人，离开的很少。这一万多人都非常尊敬我，我就感觉挺快乐。另外对财富的支配，2001年和2002年我就感觉自己挺了不起